RU/2: Форум. Общение пользователей и разработчиков OS/2 (eCS). : Ответить на сообщение

Имя:
e-mail:
FIDO:
Home page:
сохранить данные о вас

Тема:

> Несколько слов в качестве вступления.
> 
> Я использовал (и использую пока ещё) OS/2. Её техническое превосходство
> для меня несомненно, в сравнении OS/2 vs Win'95 по крайней мере. Да,
> теперь я "мигрирую" на линукс. Меня буквально захватила идея свободного
> ПО (в понимании его проектом GNU, в частности).
> 
> Да, для меня OS/2 умерла. Наверное, и я умер для OS/2. Но хотел бы
> сразу заметить, что я не утверждаю (и не кричу, как это обычно принято
> называть), что "OS/2 умерла". [Это не "весеннее обострение" |) -- весна
> ещё не началась, на дворе 20 февраля. %) ] Я лишь говорю о своём
> отношении к OS/2.
> 
> Также, я не зову (и опять же, не кричу :) ) "Все на линукс! Всё [или
> что бы то ни было] другое Маст-Дай!" Я принял решение попробовать
> линукс, попробовать перейти на него с OS/2. Звать кого-то куда-то я не
> буду -- пусть решение идти или не идти куда-то будет только Вашим.
> 
> Здесь же, я хотел бы поделиться своим пониманием (правовых вопросов, в
> частности), которое я *приобрёл*, изучая устройство жизни в новом для
> себя сообществе _С_вободного ПО.
> 
> Если позволите, я отвечу по порядку всем, кому я хотел бы что-то что
> сказать. :)
> 
> Извините, что длинно. Пожалуйста, не стесняйтесь  :)  не читать дальше,
> если Вам это неприятно или тяжело.  :)
> 
> [[ Если Вас одолевает непреодолимое %) желание обругать меня или
>    просто написать мне пару строк, см. PS в конце. ]]
> 
> 
> =======================================================================
> === Okounkov Konstantin, 2002-02-19
> === OS2.Ru > Articles > Around > System > Osfree > Announce.phtml.ru
> 
> >                    osFree - бесплатная OS/2 будет?
> 
> > Итак, то, о чем так долго говорили большевики, свершилось!
> 
> "Потрясающее и неожданное событие -- оригнальный подход к судьбе OS/2!
> Партизанская война на рынке ПО в России!" -- такими заголовками могли
> бы отреагировать мировые инф.агенства на выход osFree. Могли бы.
> 
> Жаль, что не отреагируют, и _C_обытия не случится.
> 
> > Анонсирована система, совместимая с OS/2 и вроде как открытая,
> > бесплатная и в исходниках. "Вроде как" - потому что
> 
> ...ядро украдено. "Продукт" полностью незаконен.
> 
> 
> > появилась она странным образом, на популярном архиве OS/2-программ
> > Hobbes в разделе Incoming, без указания коллектива авторов.
> 
> На Хоббесе она как появилась, так и исчезла. Однако моментально, если
> не сказать одновременно, она же появилась на двух российских сайтах
> (os2.ru и www.os2.spb.ru), включая ссылки из заголовков новостей на их
> заглавных страницах. Надо сказать, сайты эти (в лице хозяев и авторов)
> друг друга раньше недолюбливали. То ли времена меняются, то ли смена
> ментейнера на www.os2.spb.ru повлияла, но эту новость они в осветили на
> удивление "согласно".
> 
> 
> > скомпилированную из давно гуляющих по свету исходников Warp4 из IBM
> 
> Правовой статус "давно гуляющих по свету исходников" есть _украденные_.
> 
> В мире свободного софта (есть такой маленький мирок, наверное, даже
> немного похожий на российское OS/2 сообщество...) принято использовать
> _законные_ копии коммерческого ПО только до момента появления их
> свободного аналога. _Полностью_, заметьте, переписанного с нуля под
> свободной лицензией. [Понятно, в ситуации, когда собственник
> коммерческой программы "не даёт исходников", как этот принято называть,
> а на деле не даёт пользователям достаточных прав на своё ПО, чтобы
> квалифицировать его, как свободное.]
> 
> > но пока никаких комментариев от авторов на этот счет не было.
> 
> От IBM или от партизанского отряда имени Новой Зари?
> 
> От IBM _новостей_ не будет. Нарушение её прав будет *тихо* задушено.
> Обратите внимание, что могут быть нарушены права не только IBM, как
> таковой, но и её обязательства по договорам с третьими фирмами.
> 
> "Прямой и явной угрозой" финансовым интересам IBM *является* _просто_
> _возможность_ _иска_ со стороны, например, Microsoft по поводу
> незаконного использования (пусть даже и отрядом партизан в российских
> лесах) и распространения (а это уже в масштабах интернета) кода,
> лицензированного совсем не для этого. О коде Microsoft в OS/2 мы все
> наслышаны достаточно. И речь не идёт о строчке "MS Run-Time Library -
> Copyright (c) 1990, Microsoft" в доброй половине екзешников
> оригинальной OS/2. Понятно, что никто не мешает использовать другой
> рантайм, например, или компилятор. Речь, например, о драйвере файловой
> системы HPFS, код которой, по слухам, лицензирован IBM для
> использования в OS/2 именно Microsoft (либо крос-лицензтрован ими друг
> другу по результатам развода и раздела проекта New Technology - OS/2).
> 
> От партизанского отряда мы может быть что-нибудь и услышим. Потом,
> когда-нибудь. Кто-нибудь из участников событий, вспоминая старину
> скажет - были, мол, времена, бились мы с IBM.
> 
> > и теперь вопрос, как отреагируют на него пользователи OS/2,
> > разработчики, а также компании, связанные с коммерческим
> > использованием OS/2, в первую очередь, Serenity и Mensys.
> 
> В коммерческом мире принято реагирвать на _пиратские_ проявления
> молчанием, дабы не запачкаться. Уж по крайней мере не трубить о своём к
> этому отношении в новостях.
> 
> > Несомненно, это хороший прецендент для инициирования практической
> > работы над бесплатной OS/2,
> 
> "Хороший" и "прецендент" несколько неподходящие к случаю, как мне
> кажется, слова. Воровать, как мы знаем (нам об этом говорили, правда
> ведь?) нехорошо. Прецендент же, как я понимаю, создаётся [в
> американской судебной практике] решением суда. Никому не желаю оазаться
> под судом.  Кроме того, насколько я понимаю (признаюсь, весьма слабо :(
> ), российское судебное право не является прецедентным.
> 
> Так что "смелый шаг" или "оригинальная выходка" было бы более к месту,
> но, пожалуй, это придирки к стилю, посему прошу рассматривать эту
> реплику не как претензии к конкретным словам, а скорее в качестве
> отступления.
> 
> > хотя, надо отметить, что это не первый случай попытки организации
> > работы над новой OS/2-совместимой системой.  Другое дело в том, что это
> > первый раз, когда дело началось с конкретной работы.
> 
> Пожалуй, больше похоже на "всплытие" в таком оригинальном виде проекта
> FreeOS/2, чем на "первый раз" или что-то новое. Прошу не обижаться
> уважаемых участников проекта FreeOS/2 (кажется не перепутал название),
> я не высказываю обвинений, мне лишь так показалось.
> 
> > И если после всех передряг и сложностей разного рода,
> 
> ...нам всем удастся остаться на свободе и в добром здравии...  :((
> 
> > которые неизбежно будут возникать в процессе работы над osFree,
> 
> Когда-то один мой знакомый рассказывал, чем закончился для него совсем
> небольшой акт нарушения авторских прав. Он имел неосторожность выложить
> для всеобщего скачивания на своём сервере некий коммерческий продукт
> (кажется, даже для OS/2). Так вот инцидент был небольшим ровно потому,
> что получив вежливое письмо по электронной почте от правообладателей,
> он счёл правильным убрать упомянутый пакет с упомянутого сервера и не
> рисковать продолжением разборок далее умомянутого вежливого письма.
> 
> > мы получим качественную замену OS/2, я думаю, что выиграют все.
> 
> Дай то бог...
> 
> =======================================================================
> === asm  Moscow, Russia 2002-02-19, 13:08
> 
> > Вот приедет барин - барин нас рассудит... Мне кажется, что будет
> > небольшой скандальчик, если конечнго это не тайный ход IBM. ;-))
> 
> Это скорее НЕтайный ход ТАЙНОГО общества обожателей OS/2. В надежде,
> что IBM хотя бы на ТАКОЕ обратит внимание, так как нарушение их (и,
> наверное, не только их) лицензий и прав. А когда обратит, то НЕ зашибёт
> наших героев-партизан под горячую руку, так как герои-таки в лесах и
> скрываются.
> 
> Про "что будет" см.ниже про Хоббес. Скандала, я думаю, не будет,
> кончится всё тихо, мировая общественность (не сильно широкая, к слову)
> пожалеет в очередной раз бедных зашуганных "подосиновиков" и снова
> забудет о них. [Или "о нас"? Я уже и не здесь, вроде...]
> 
> 
> =======================================================================
> === Roman Popov  Stary Oskol, Russia 2002-02-19, 17:16
> 
> > Мне не нужна бесплатная ось и открытые тексты не нужны. Мне нужен
> > хороший офис, мощный графический редактор, нормальный клиент под
> > новел,
> 
> Купи. Виндоз.
> 
> > проги собирающие статистику по SNMP и д.т. и т.п.
> 
> Поставь свободный *NIX. Или купи коммерческий.
> 
> Разбираться, копаться, ставить у тебя времени нет, как я понял.
> Поэтому "купи Win и пусть тебе кто-нибудь его поставит" было бы
> подходящим ответом, если бы хотя бы в этом случае кто-нибудь, если не
> гарантировал, то хотя бы пообещал бы, что оно будет работать, просто
> работать, а не сразу и так, как [тебе] надо.
> 
> "Щчастья нет. И не будет." За твою зарплату, выплаченную тебе, ни IBM,
> ни Microsoft, ни Торвальдс со Столманом не сделают "сразу, и так как
> надо".
> 
> 
> =======================================================================
> === ErOs2  Тирасполь, ПМР 2002-02-19, 17:31
> 
> > Я считаю, что открытая ось нужна.
> 
> Только IBM'у это не втолковать. Именно и тоьлко он может принять такое
> решение. Всё ещё хуже -- может оказаться так, что даже, если он этого и
> захочет, то не сможет. См. выше про лицензии.
> 
> > Почему линуксоиды так пруться со своего линукса?
> 
> Потому что он СВОБОДНЫЙ, а не опен-сорс, "открытый", шаред-сорс или
> ещё чего. См. http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.ru.html
> 
> > Да потому, что он действительно их! Они могут развивать
> > его, исправлять ошибки, портировать на другие платформы - и не боятся
> > что завтра хозяин скажет "неприбыльно - свёртываем разработку". Важно
> > чтоб система развивалась.
> 
> Про преимущества ты знаешь, теперь изучи разницу между "открытой осью"
> [по крайней мере в варианте osFree :(] и свободным софтом.
> 
> 
> =======================================================================
> === Evgeny  Moscow, Russia 2002-02-19, 18:27
> 
> > Уж больно подозрительно это выглядит. Ни одной ссылки на авторов...
> 
> Они в лесах -- скрываются от праведной "благодарности" Голубого Гиганта.
> 
> 
> =======================================================================
> === Yuri Prokushev 2002-02-19, 20:33
> 
> > Нужны или нет исходники, имхо, вопрос не стоит. Да, они нужны. Да, они
> > не нужны мне (на данный момент),
> 
> Кстати, про разницу открытый vs свободный. Опять же читайте GNU.ORG.
> 
> В понимании GNU GPL свобода включает:
>   - права:
>     1) [неограниченно, заметьте!] использовать
>     2) получить исходники там же, где взял [двоичную...] программу
>       2а) по исходникам изучать, как оно устроено и работает
>       2б) изменять [в исходниках опять же] программу
>       2в) распространять [как оригинальную, так и изменённую тобою]
>           программу
>       2в-бис) продавать [как частный случай, распространения]
>   - обязанность:
>     2) в случае распространения (пп. 2в и 2в-бис) программа ДОЛЖНА
>        продолжать распространяться под той же лицензией, под GPL.
>        Целиком, включая и изменения.
> 
> Поэтому ты правильно говоришь, что тебе и сейчас исходники не нужны.
> Тебе нужна система, которую: 1) ты можешь использовать (желательно
> бесплатно, конечно же); 2) кто-то (может быть и ты, кстати) будет
> развивать, исправлять, подкручивать под тебя и пр. Как ты
> догадываешься, вот для пункта-то номер 2 исходники, коченно же, лишними
> не будут...  Двоичные патчи, конечно, хороши, когда решают горящую
> проблему (например, фикс трапа ядра Мерлина досовской задачей, "просто"
> удаляющей файлы -- Спасибо, Ринат!), но офис двоичным патчем не
> напишешь, к сожалению.
> 
> > но нужны таким людям, как разработчики ODIN, XWorkplace, CandyBar и
> > пр.
> 
> Не находишь, что под GPL, например, никакого "но" нет: право даётся
> всем, просто всем.  К чему бы это?
> 
> > IBM не хочет прилагать усилия для SOHO, но нам, по большему счету,
> > именно SOHO и нужен,
> 
> ...исходников IBM не даст, скорее всего.
> Может у Микрософта попросить исходники XP с его офисом??
> Вот где SOHO, так SOHO!
> 
> > а уж потом файловый/internet/intranet/prin/подставить_по_вкусу
> > сервер.
> 
> В линуксе, к слову, "а уж потом" получилось с SMP под нагрузкой на
> интернет-сервере. Очередной тест линукс проиграл какому-то виндоузу,
> теперь с этим [в новых ядрах, правда], говорят, лучше...
> 
> > Наличие исходников может являтся гарантией дальнейшего развития
> > программы, даже если автор ее (программу) бросил.
> 
> Может всё-таки _наличие_прав_, а не "наличие исходников"?
> 
> Как вы считаете?
> 
> 
> =======================================================================
> === SERG 2002-02-19, 21:21
> 
> > Вообщем интересное развитие не сколько не ожиданно, а сколько я бы
> > даже сказал удивительно. Наканец-то случилось, жаль только авторов не
> > видно скрываются :))
> 
> И неожиданно, и удивительно, я бы сказал. Применение методов
> партизанской войны на "правовом поле"...
> 
> > Интересно действительно, что на эту тему скажет IBM???
> > А могут просто посмеяться дескать пускай ребята развлекаются может и
> > че дельное сделают, тоже в некоторой степени маркетинг этакий
> 
> С Хоббеса "это" уже исчезло. OS2.RU и OS2.SPB.RU пока не очень озабочены
> вопросами нарушения чужих авторских прав. С ними, я уверен, свяжутся
> несколько позже.  :(  Кончитя, скорее всего, тем, что этот "продукт"
> будет убран и с этих сайтов.
> 
> 
> =======================================================================
> === dixie 2002-02-20, 09:16
> 
> > Не будет ни "хорошего офиса, ни мощного графического редактора, ни
> > нормального клиента под новел"
> 
> Здесь и надо было поставить точку.  :(((
> 
> > если не будет самой OS.
> 
> > Если завтра
> > новый начальник IBM в сокращенческом порыве сократит и всех нас....
> 
> Имеет _полное_право_. [Ну, если не "новый начальник", то IBM, как
> 'держатель' авторских прав.] _Система_ так устроена. Авторское право
> называется.
> 
> Небольшой нюанс: свободные лицензии также действуют [стараются, по
> крайней мере] в этом же "правовом поле". Но это скорее исключение.
> 
> Система отдаёт все права в распоряжение собственнику, и преобладающей
> практикой, как мы все знаем, является _ограничение_ прав пользователей
> [ну, бизнес-модель это называется: баксы в кассу и вот вам право
> _только_использовать_ ПО на _одном_ ПК, *дисклеймер* внутри.].
> Моральные нормы, как известно в бизнесе не в чести. Поэтому принцип
> "Благо давать" [права на ... [список выше] в нашем случае] в практике
> авторского права на ПО лишь исключение из правил.
> 
> > Не, если бы нашелся партизан на GDI, я б попробовал взяться за PM ;)
> > Бо опыт создания такой вменяемой ерунды - с окнами, драгидропами и
> > пр.<beep> есть... Но уж больно неохота лезть на тот форум ;) Ау
> > osfree-шники - вы тут е? ;)
> 
> Про WINE не слышал? Поинтересуйся.
> 
> Хотя бы потому, что их трудами [в большой части] жив проект ODIN.
> [Да, я понимаю, что нативная OS/2 составляющая также достаточно велика,
> и я уважаю труд людей, принесших возможность запуска "неродных"
> приложений в OS/2.]
> 
> А в главную голову потому, что это проект примерно того же объёма, что
> предлагаешь ты -- лейер, прокладка для выполнения чуждого API
> средствами местного API. Ну почти -- преписывание PM, да еще с GDI
> поболе будет, чем прокладка... Перерисывание с нуля, ну скажем ядра
> Linux, происходит с 91-го года, объём исходников находится в районе
> ~150Мб (!), правда включая какую-то документацию, для исполняемого
> кода в пределах где-то от 1 до 10 Мб.
> 
> Я, собственно, про то, что _вдвоём_ (ты, да ещё 1 партизан) лучше и не
> браться. Может быть я не прав. Наверное, WINE, как и ODIN начинались
> с того, что один человек взялся за воплощение своей мечты...
> 
> Может быть я не прав...
> 
> Кстати, WINE распространяется не под GNU GPL, а под X11-подобной.
> В ней, в частности, нет требования публиковать изменения под той же
> лицензией, то есть части кода могут даже не публиковаться.
> [См. http://www.gnu.org/philosophy/x.ru.html ]
> 
> =======================================================================
> 
> Be happy, take it easy, sayonara.
> ---abm@null.ru
> 
> PS: Мой почтовый ящик, abm@null.ru, расположен на бесплатном сервере и
> сейчас, насколько я знаю, не работает. К сожалению, это универсальное
> свойство бесплатных почтовых ящиков в интернет. Вы можете связаться со
> мной также по адресу abme@rambler.ru и в FIDO по адресу
> 2:5020/1302.486.  Пожалуйста, если Вы хотите обругать :) меня
> подумайте, стоит ли это посылать, может быть это бессмылсенно -- мне
> это будет не интересно, а Вы просто чего-то не поняли. ;)
>

__, _, __, _,_ _, _ \|_ / \ \|_) \| \| \|\/\| \| \ / \| \ \| \| \| \| ~ ~ ~ ~ `~' ~ ~