RU/2: Форум. Общение пользователей и разработчиков OS/2 (eCS). : Ответить на сообщение

Имя:
e-mail:
FIDO:
Home page:
сохранить данные о вас

Тема:

> >>Я заметил (см.[^^^] $) ) -- это я к тому разводил, что ниже было про
> >>то, что в GNU нет деления "этим даём, а этим не даём".
> > Почему же? Там четко и ясно: "даем, но таким как мы!"
> 
> Да, ты прав. Как Столман на это отвечает, мол, мы никого не гоним -
> даже MS может работать с нами. ( URL'и ниже, их там "много" %) )
> Принимай лицензию и следуй ей. Или не принимай и _не_используй_ этот
> софт.
> 
> Этот принцип, кстати, отностится _КО_ВСЕМУ_ софту, кроме public domain,
> насколько я понимаю. Система такова -- _авторское право_ называется.
> 
> > "Вы обязаны предоставить всем третьим лицам лицензию на бесплатное
> > использование каждого произведения, которое вы распространяете или
> > публикуете, целиком, и которое полностью или частично содержит
> > Программу или какую-либо ее часть, на условиях, оговоренных в данной
> > Лицензии."
> 
> У-у-у, щ-щ-час мы GPL будем читать вслух и толковать её сами. У-у-у...
> 
> > Это означает, что если я, предположим,
> 
> Ты определись сначала -- использовать или рас-про-стра-нять. Угу? :-]
> Используешь ПО под GNU GPL -- значит принял лицензию к исполнению.  Не
> прочитал перед принятием? Или используешь, но лицензия тебе не нравится
> или не указ? Ну, и у кого от этого должна болеть голова? (* У Василия
> А. Сидорова? ;-) *)
> 
> > сделал свою программу которая использует нечто под GPL, но не хочу ее
> 
> Вот я и говорю, прежде чем делать, головой _нужно_ работать. Лицензии
> читать в том числе. :-/ Такова была основная моя мысль, высказанная
> по поводу osFree.
> 
> > распространять в исходняках (свою программу,
> [...]
> > ), то
> 
> r.t.fine GNU GPL FAQ:
> 
> http://www.gnu.org/copyleft/gpl-faq.html#GPLRequireSourcePostedPublic
> http://www.gnu.org/copyleft/gpl-faq.html#LinkingWithGPL
> http://www.gnu.org/copyleft/gpl-faq.html#SwitchToLGPL
> 
> Итого: либо не распростанять -- используй, как хочешь; либо "Yes.";
> либо "you can ask". (Не мы ли тут просили исходников у IBM $) ?)
> 
> > этого я сделать не могу.
> 
> Да, не можешь. И? Такова и _твоя_ в том числе /лицензия/, не так ли?
> 
> [...]
> > Вот если бы этого пункта небыло, то неплохая лицензия. А так...
> 
> Сволочи _они_ _ВСЕ_ и анархо-коммунисты проклятые. Да-а?
> 
> > Т.е. у меня отбирается право использовать эту программу совместно с
> > моей, если я ее хочу распространять не под GPL.
> 
> Если _хочешь_ -- :)) нет. Если _распространяешь_ -- ты *сам* согласился
> с лицензией. Никто не отбирает -- не хочешь, не используй, все твои
> права останутся при тебе.
> 
> Такова система. Почитай чего-нибудь из "вечного":
> http://www.gnu.org/philosophy/why-free.ru.html
> http://www.gnu.org/philosophy/shouldbefree.ru.html
> вообще -
> http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.ru.html
> беллетристику тоже -
> http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html
> 
> Столман говорит, что применение авторского права к ПО имеет массу
> отрицательных последствий, но закон есть закон.
> 
> Кстати, http://www.gnu.org/gnu/thegnuproject.ru.html способствует...
> 
> > И не обязательно, если я ее (свою программу) распространяю с
> > закрытими исходниками.
> 
> Это в смысле -- можно, пока не поймают? Или я не понимаю твоей фразы.
> 
> > ЗЫ: Хотя я предпочитаю открытый код в любом случае :).
> 
> Типа "мы свободный народ, о волки", но некоторые созданы(?) более
> свободными, чем другие? Да, наверное, это тоже свобода. Сайт где у этой
> свободы? Может кто и пойдёт почитать...
> 
> Да, BSD лицензия тебе ближе -- ты же хочешь, чтоб твою лучшую в мире
> программу в открытых исходниках взяла богатая (имеющая хотя бы одного
> адвоката в штате) компания, скомпилировала, привесила свои
> опознавательные знаки, копирайты и продавала бы аборигенам ворлд-вайд.
> 
> К GPL-то какие вопросы?
> 
> Да, FSF/GNU узурпируют слово/лозунг Свобода. Так у них там на 333-ей
> странице объясняется, что это и не "свобода" вообще ото всего, а вполне
> определённый список _взаимно_ предоставляемых прав (и обязанностей?).
> 
> Кто мешает кому-то ещё так же узурпировать то же слово? Не
> запатентовано, едрёнть. Вона, http://www.svoboda.ru вполне так себе
> "свободно" в продаже. %)
> 
> Я в своих агитках поминал о "свободном ПО (в понимании его проектом
> GNU, в частности)", двигал идеалогию.  ;)  Кто-то невнимательно читал?
> 
> Рассказы о свободе в других лагерях%) приветствуются.  Ж-) [Мною, с
> RU/2 может быть и погонят...] Пусть "блуждающие в потьмах увидят свет".
> 
> >>Поэтому в MS и IBM "так" любят tcp/ip стек BSD...
> > ИМХО, оптимально - это требование распространения работоспособной
> > модифицированной части основанной на открытом коде. Т.е. Был стек
> > перенесен под какую-то систему - будьте добры дать народу ее сорцы.
> > Добавили фичи - дайте народу. А не требовать распространять всю
> > операционку в сорцах. Это я к той же GPL :)
> 
> Ты про embrace&extend слышал? WINS с NETBIOS'ами, например, описаны в
> открытых и свободных RFC, что не мешает MS быть совместимее _всех_
> остальных. Это к вопросу об "и нашим, и вашим" и "если бы этого пункта
> не было".
> 
> >> ну, ИБМ "любит" линукс.
> > Последнее - не аргумент.
> Ну-у-у... Миллиард на благо сообщества тоже не аргумент?  (Нам с тобой,
> конечно, фиолетово, что линукс теперь работает и на IBM S/390, что IBM
> даже почти полностью вернуло свой миллиард.  Но согласись, неплохо
> всёже, что кто-то сможет запустить свободный софт на ещё одном своём %)
> компьютере.)
> 
> > межделмаш любит все, что сулит большие деньги, т.е. попсу.
> 
> "т.е.попсу в том числе" ты хотел сказать, я полагаю?
> 
> > А то, что линух попса, то тут даже сомнений нет.
> 
> Спорить не буду, бо согласен. Был. Когда не решил ещё, куда "валить" с
> OS/2. FreeBSD 3.3 _модемом_ выкачал и на CD прожёг. Столмана почитал.
> Debian в коробке с книжкой _купил_.  (Лицензионный софт, кстати. Круто?
> ;) Нет, не круто. "Круто" -- это OS/2 или Вин за $250+ для личного
> пользования.).
> 
> Теперь я думаю, что линукс, да, попса. Но он также и множество других,
> не столь ругателных :) и *разных* вещей. Попса и крики пионЭров --
> шелуха, мне нравится та самая идея свободы в частном понимании GNU.
> Эдакая "проказа" в рамках системы, её средствами. Полностью законная
> (хотя и не проверенная в суде) в отличие от местных "проказников".
> 
> >>> Нет уж. Мало того, что отвратный интерфейс
> [...прелести...вин...скиппед...]
> >>Гы! :-)))) "Система не может быть прекрасной во всех областях."(с)твой
> > Естественно, 
> 
> Как ты с собой легко согласился. :))
> 
> > но OS/2 шла как desktop система, что ныне принято называть SOHO. И
> [...прелести...oc2...скиппед...]
> > недосервер, недоофис, недохрензнаетчто.
> 
> > Аналогтчная фигня идет в юнихах. Тянут серверные системы в SOHO. Ну
> [...прелести...твоего восприятия KDE...скиппед...]
> > А System меню, которое ни к селу ни к городу вынесено на самое важное
> > местоположение?
> 
> > ЗЫ: Меня понесло ;)
> 
> Точно. Весна. Кошки надрываются. Гололёд. Морозец. Со-олнышко светит.
> 
> :))) ХА-РА-ШО!
> 
> > Все очень просто. Человек человеку волк. Сидит некто JMA и толчет
> [...прелести...JMA...скиппед...]
> > Не разработчик? Языкочесальщик? Ну и вперед!
> 
> К себе применить не пробовал [претензии ко всему миру]?...
> 
> > Чеши языком и рекламируй. Сделай нормальный сайт, поставь CVS,
> > распредели работу и вперед. Народ потянется. А когда трепятся попусту -
> > всех это начинает раздражать после 2-3 писем.  Аналогично и с прочими.
> 
> ...в смысле не то, что ты языком чешешь, а взять-сделать-сайт-CVS-и-пр.
> и пр.?
> 
> А про "раздражать" FIDO Policy -- мудрое чтиво. В части не раздражать
> других и не раздражаться легко от действий других.
> 
> > [Злорадно так: Ща, пойдем сайты перемывать :)] Возьмем, к примеру,
> [...прелести...не твоих сайтов...скиппед...]
> > и прочее), хотя этим страдают все наши осевые сайты, их особенно.
> 
> Хочешь я тебе дам сайт на сервере с 512-Кбит-ным каналом. То, что будет
> зависеть от меня будет делаться _медленно_ и на пинках. То, что ты туда
> будешь класть будет вычитано, быстро, без ошибок, я полагаю?  :-Р
> 
> > Все. Сайты кончились.
> Ч*рт побери! Интернет мёртв ("...а я ещё нет!"(с)БГ). О-о-о!  :-/
> 
> > Может. Все дело в организаторе и только в нем. Когда проект
> > переростает некоторую критическую массу (чаще по объему) одиночки не
> > в силах долго с ним управляться.
> 
> Кстати, чтобы один (в большой части случаев) организатор мог вести
> массы %) он, кроме того, что должен быть практически гением, должен
> иметь то, за чем или чем вести.
> 
> GPL неплохо справляется с ролью *идеалогии*.
> 
> >>>> Может всё-таки _наличие_прав_, а не "наличие исходников"?
> >>> Вобщем, да. Но в наших реалиях - пофигу. Только моральная сторона дела.
> Гм, я ниже по то и писал, что в Сети мораль и право _практически_
> всемирны... Так что отнюдь не пофигу, я полагаю.
> 
> >> Игнорирование лицензионных вопросов ограничивает, как область
> >> распространения продукта, так и число разработчиков. Причем не "одной
> >> шестой частью суши", а небольшим (и уменьшающимся...) процентом
> >> "идейных проказников" и упёрто игнорирующих всё, кроме возможности
> >> "нажать на кнопку -- получить ркзультат", '''технарей'''. В сравнении
> >> [опять же не с 1/6 суши] с _всемирной_ открытой разработкой и
> >> использованием.
> > Не очень врубился. Но что-то выловил.
> 
> Для опен-сорс проектов интрнет -- питательная среда, распределённая
> среда разработки. Право при таком подходе практически всемирно.
> "Кладя" на лицензионные проблемы, основатели проекта а-ля osFree рубят
> сук, на котором сидят -- свободной разработки и орды не получится.
> 
> >>Просто у кого-нибудь, имеющего адвоката в штате, даже не ИБМ и не МС.
> > Это исключение, нежели правило.
> Адвокат в штате или провайдер?
> 
> Адвокаты в штате есть практически у всех более или менее крупных
> фирм ("здесь" -- скорее у более).
> 
> Проблемы провайдера легко и непринуждённо превращаются в вежливый
> вопрос его клиенту, мол, чего это у вас там лежит/написано/вывешено?
> Люди, не закалённые террористическими методами выживания (смена
> провайдера, хостинга и пр. по каждому чиху или по окончании 5$-вой
> карточки), а имеющие договор с провайдером на имеющийся постоянный
> (оплаченный работодателем индивида) канал в паутину, весьма
> восприимчивы не то, что к вежливым письмам _своего_ провайдера, а
> просто к любому :) написанному понятным (английским, например) языком
> вежливому письму.
> 
> Про поляка и всячину╧69 перечитай сам, будь добр.
> 
> > Провадеров вообще доят все, кому не лень.
> Это трудности провайдеров -- их бизнес, их и проблемы. Я не об этом.
> 
> > Лицензионные покупаются, потому что это круто.
> > Потому и покупаются брэнды, а не ноунэймы.
> Блин, ну у меня на работе бренды стоят. 200+ штук. И в сейфе пяток
> лицензионных коробок от МС. Ну и х**н бы с ними -- зарплату плОтят и
> замечательно. К разговору о _высо-оком_ :-| не относится.  :-[
> 
> > ЗЫ: Честно говоря, меня эта говорильня уже утомила. Ибо в ней нет смысла.
> А как же <<лить _свет_ на головы "неведающих">>?  %))
> 
> > Реально что-то разрабатывающих и продвигыющих сейчас по пальцам
> > сосчитать, а остальные только пиз<beep>т.
> 
> "Проект" должен быть прекрасен во всём. %)) Проект osFree убит
> его создателями ещё до опубликования. О причинах см.
> http://www.os2.spb.ru/forum/m010814.html
> 
> > ЗЗЫ: Ближайшая для меня альтернатива - это *nix (скорее *bsd) +
> > винда, что меня дико раздражает (но, ядумаю, что это произойдет еще
> > ой не скоро).
> 
> Возлюби винду, зарплату тебе приносящую!
> 
> > Ну и пачка и мальенькая кучка пиратского софта, т.к. купить
> > лицензионный я просто не в состоянии (даже одну операционку).
> > Доходы не те.
> 
> Шо и BSD в тырнет-магазине?!
> Я тебе свой FreeBSD 3.3 подарю -- забирай (я в Москве на всякий случай).
> [ DISCLAIMER: Всем остальным я _ничего_ не обещаю. ]
> 
> Или ты про OS/2? Да я тоже не "крут". Свои OS/2, сколько есть, все
> украл. И "попса", как ты её назвал -- устроивший меня способ
> договориться и с совестью, и с жабой.
> 
> ...Be happy, take it easy, sayonara.
> ---abm@null.ru

_, __, _, __, /_\ \|_) /_\ \|_) \| \| \| \| \| \| \ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~