RU/2: Форум. Общение пользователей и разработчиков OS/2 (eCS). : Ответить на сообщение

Имя:
e-mail:
FIDO:
Home page:
сохранить данные о вас

Тема:

> Сразу отвечу, что я не хочу продолжать этот разговор, ибо я просто не силен в разговорном жанре, а сейчас мы, imho, как раз в него и перешли. И обыгрывать слова я как-то не в состоянии.
> 
> >>>Я заметил (см.[^^^] $) ) -- это я к тому разводил, что ниже было про
> >>>то, что в GNU нет деления "этим даём, а этим не даём".
> >> Почему же? Там четко и ясно: "даем, но таким как мы!"
> >Да, ты прав. Как Столман на это отвечает, мол, мы никого не гоним -
> >даже MS может работать с нами. ( URL'и ниже, их там "много" %) )
> >Принимай лицензию и следуй ей. Или не принимай и _не_используй_ этот
> >софт.
> >Этот принцип, кстати, отностится _КО_ВСЕМУ_ софту, кроме public domain,
> >насколько я понимаю. Система такова -- _авторское право_ называется.
> 
> Ясно-понятно. И я с этим согласен (За одним но. Я не могу себе позволить купить что-то за 99$)
> 
> >У-у-у, щ-щ-час мы GPL будем читать вслух и толковать её сами. У-у-у...
> Не, не будем.
> 
> >> Это означает, что если я, предположим,
> >
> >Ты определись сначала -- использовать или рас-про-стра-нять. Угу? :-]
> >Используешь ПО под GNU GPL -- значит принял лицензию к исполнению. Не
> >прочитал перед принятием? Или используешь, но лицензия тебе не нравится
> >или не указ? Ну, и у кого от этого должна болеть голова? (* У Василия
> >А. Сидорова? ;-) *)
> 
> Естественно, про распространение. Мне абсолютно пофиг на лицензию, лишь бы она мне давала пользоваться программой на законных основаниях.
> 
> >> сделал свою программу которая использует нечто под GPL, но не хочу ее
> >
> >Вот я и говорю, прежде чем делать, головой _нужно_ работать. Лицензии
> >читать в том числе. :-/ Такова была основная моя мысль, высказанная
> >по поводу osFree.
> 
> Да ясно это. И не к "думать" это относилось, а к конкретной лицензии.
> 
> > распространять в исходняках (свою программу,
> [...]
> > ), то
> 
> [хрясь]
> 
> >Сволочи _они_ _ВСЕ_ и анархо-коммунисты проклятые. Да-а?
> 
> Во-во! Именно :)
> 
> >> Т.е. у меня отбирается право использовать эту программу совместно с
> >> моей, если я ее хочу распространять не под GPL.
> >
> >Если _хочешь_ -- :)) нет. Если _распространяешь_ -- ты *сам* согласился
> >с лицензией. Никто не отбирает -- не хочешь, не используй, все твои
> >права останутся при тебе.
> 
> >> И не обязательно, если я ее (свою программу) распространяю с
> >> закрытими исходниками.
> >
> >Это в смысле -- можно, пока не поймают? Или я не понимаю твоей фразы.
> 
> Эээ... Должно быть не "если", а "что"
> 
> >> ЗЫ: Хотя я предпочитаю открытый код в любом случае :).
> >
> >Типа "мы свободный народ, о волки", но некоторые созданы(?) более
> >свободными, чем другие? Да, наверное, это тоже свобода. Сайт где у этой
> >свободы? Может кто и пойдёт почитать...
> >
> >Да, BSD лицензия тебе ближе -- ты же хочешь, чтоб твою лучшую в мире
> >программу в открытых исходниках взяла богатая (имеющая хотя бы одного
> >адвоката в штате) компания, скомпилировала, привесила свои
> >опознавательные знаки, копирайты и продавала бы аборигенам ворлд-вайд.
> >
> >К GPL-то какие вопросы?
> >
> 
> Не BSD, а, скорее, EMX, но тоже с дополнением. (emx базируется на gpl+исключение, но исключение автоматически исчезает при модификации emx).
> 
> >Я в своих агитках поминал о "свободном ПО (в понимании его проектом
> >GNU, в частности)", двигал идеалогию. ;) Кто-то невнимательно читал?
> 
> Внимательно. Просто я не во всем с этой идеалогией согласен. Посему тут и трепемся :)
> 
> >Рассказы о свободе в других лагерях%) приветствуются. Ж-) [Мною, с
> >RU/2 может быть и погонят...] Пусть "блуждающие в потьмах увидят свет".
> 
> Я думаю, это абсолютно бессмыслено. Каждый, в уонечном счете, выберет себе что-то свое.
> 
> >>>Поэтому в MS и IBM "так" любят tcp/ip стек BSD...
> >> ИМХО, оптимально - это требование распространения работоспособной
> >> модифицированной части основанной на открытом коде. Т.е. Был стек
> >> перенесен под какую-то систему - будьте добры дать народу ее сорцы.
> >> Добавили фичи - дайте народу. А не требовать распространять всю
> >> операционку в сорцах. Это я к той же GPL :)
> >
> >Ты про embrace&extend слышал? WINS с NETBIOS'ами, например, описаны в
> >открытых и свободных RFC, что не мешает MS быть совместимее _всех_
> >остальных. Это к вопросу об "и нашим, и вашим" и "если бы этого пункта
> >не было".
> 
> Вот давай вопросы о стандартах поднимать не будем, а? Это та еще тема, можно будет долго требаться.
> 
> >>> ну, ИБМ "любит" линукс.
> >> Последнее - не аргумент.
> >Ну-у-у... Миллиард на благо сообщества тоже не аргумент? (Нам с тобой,
> >конечно, фиолетово, что линукс теперь работает и на IBM S/390, что IBM
> >даже почти полностью вернуло свой миллиард. Но согласись, неплохо
> >всёже, что кто-то сможет запустить свободный софт на ещё одном своём %)
> >компьютере.)
> 
> Сам же и ответил. Потратили деньги, получили прибыль.
> 
> >> межделмаш любит все, что сулит большие деньги, т.е. попсу.
> >"т.е.попсу в том числе" ты хотел сказать, я полагаю?
> Не в том числе, а именно попсу. На ней проще всего зарубить деньгу.
> 
> >> А то, что линух попса, то тут даже сомнений нет.
> >Спорить не буду, бо согласен. Был. Когда не решил ещё, куда "валить" с
> >OS/2. FreeBSD 3.3 _модемом_ выкачал и на CD прожёг. Столмана почитал.
> >Debian в коробке с книжкой _купил_. (Лицензионный софт, кстати. Круто?
> >;) Нет, не круто. "Круто" -- это OS/2 или Вин за $250+ для личного
> >пользования.).
> 
> ??? Причем тут круто? Это больше на рекламу смахивает. Типа, Al[w/d]ays - это круто! :)
> 
> >Теперь я думаю, что линукс, да, попса. Но он также и множество других,
> >не столь ругателных :) и *разных* вещей. Попса и крики пионЭров --
> >шелуха, мне нравится та самая идея свободы в частном понимании GNU.
> >Эдакая "проказа" в рамках системы, её средствами. Полностью законная
> >(хотя и не проверенная в суде) в отличие от местных "проказников".
> 
> Не так чтобы очень свободная, но свободная сама для себя, как уже было сказано.
> 
> >>>> Нет уж. Мало того, что отвратный интерфейс
> >[...прелести...вин...скиппед...]
> >>>Гы! :-)))) "Система не может быть прекрасной во всех областях."(с)твой
> >> Естественно,
> >Как ты с собой легко согласился. :))
> 
> А с чего бы я с собой спорил-то? :)
> 
> >> но OS/2 шла как desktop система, что ныне принято называть SOHO. И
> >[...прелести...oc2...скиппед...]
> >> недосервер, недоофис, недохрензнаетчто.
> >
> >> Аналогтчная фигня идет в юнихах. Тянут серверные системы в SOHO. Ну
> >[...прелести...твоего восприятия KDE...скиппед...]
> >> А System меню, которое ни к селу ни к городу вынесено на самое важное
> >> местоположение?
> >
> >> ЗЫ: Меня понесло ;)
> >Точно. Весна. Кошки надрываются. Гололёд. Морозец. Со-олнышко светит.
> >
> >:))) ХА-РА-ШО!
> 
> Не плохо. У меня от чтения буржуйской литературы уже бошка пухнет. И это только начало, дальше труднее будет. Да и спать охото сильно. :-(
> 
> >> Все очень просто. Человек человеку волк. Сидит некто JMA и толчет
> >[...прелести...JMA...скиппед...]
> >> Не разработчик? Языкочесальщик? Ну и вперед!
> >
> >К себе применить не пробовал [претензии ко всему миру]?...
> 
> А что применять? Вот сижу я тут и хрен знает чем занимаюсь. Пытаюсь доказать то, что я в принципе сформулировать не смогу, бо не оратор. Чем не притензия? Человек фигней занимается.
> 
> >> Чеши языком и рекламируй. Сделай нормальный сайт, поставь CVS,
> >> распредели работу и вперед. Народ потянется. А когда трепятся попусту -
> >> всех это начинает раздражать после 2-3 писем. Аналогично и с прочими.
> >
> >...в смысле не то, что ты языком чешешь, а взять-сделать-сайт-CVS-и-пр.
> >и пр.?
> 
> Нет. В смысле, что можешь быть project leader - будь им. Но само все не сделается. Нужно самому _начать_, заманить, со всех сторон обихаживать. А если можешь только говорить, то в лидеры-то не лезь. Займись тем, что сам можешь.
> 
> >А про "раздражать" FIDO Policy -- мудрое чтиво. В части не раздражать
> >других и не раздражаться легко от действий других.
> 
> Знаем. Плавали. Но это "не раздражаться" перешло у нас в наплевательство.
> 
> >> [Злорадно так: Ща, пойдем сайты перемывать :)] Возьмем, к примеру,
> >[...прелести...не твоих сайтов...скиппед...]
> >> и прочее), хотя этим страдают все наши осевые сайты, их особенно.
> 
> >Хочешь я тебе дам сайт на сервере с 512-Кбит-ным каналом. То, что будет
> >зависеть от меня будет делаться _медленно_ и на пинках. То, что ты туда
> >будешь класть будет вычитано, быстро, без ошибок, я полагаю? :-Р
> 
> Не хочу, потому что не умею. Но если гипотетически рассматривать такую ситуацию, то было бы вычитано и, соответственно, без ошибок. А быстро, я имел ввиду не ответ через неделю-другую, а постоянная связь редактора с автором. Иначе в следующий раз у автора желания все меньше и меньше будет.
> 
> >> Все. Сайты кончились.
> >Ч*рт побери! Интернет мёртв ("...а я ещё нет!"(с)БГ). О-о-о! :-/
> 
> ??? При чем тут? Назови хоть еще один осевый сайт.
> 
> >> Может. Все дело в организаторе и только в нем. Когда проект
> >> переростает некоторую критическую массу (чаще по объему) одиночки не
> >> в силах долго с ним управляться.
> >
> >Кстати, чтобы один (в большой части случаев) организатор мог вести
> >массы %) он, кроме того, что должен быть практически гением, должен
> >иметь то, за чем или чем вести.
> >
> >GPL неплохо справляется с ролью *идеалогии*.
> 
> Хм... Гением? Массы? Кто сказал про массы? И при чем тут идеалогия? Идеалогия складывается сама по себе, в процессе _работы_. А для руководства достаточно выполнять возложенные на тебя функции управления и организации.
> 
> [прочее хрум, ибо мне надоело {но было читано Ж)}]
> 
> >> Ну и пачка и мальенькая кучка пиратского софта, т.к. купить
> >> лицензионный я просто не в состоянии (даже одну операционку).
> >> Доходы не те.
> >
> >Шо и BSD в тырнет-магазине?!
> >Я тебе свой FreeBSD 3.3 подарю -- забирай (я в Москве на всякий случай).
> >[ DISCLAIMER: Всем остальным я _ничего_ не обещаю. ]
> 
> BSD я и так могу спокойно взять.
> 
> >Или ты про OS/2? Да я тоже не "крут". Свои OS/2, сколько есть, все
> >украл. И "попса", как ты её назвал -- устроивший меня способ
> >договориться и с совестью, и с жабой.
> 
> Я про винду :-) ибо разговор был про нее. Но, по большему счету, это пофиг.
>

__, _, __, _,_ _, _ \|_ / \ \|_) \| \| \|\/\| \| \ / \| \ \| \| \| \| ~ ~ ~ ~ `~' ~ ~