RU/2: Форум. Общение пользователей и разработчиков OS/2 (eCS). : . Опять длинно. Читать не *ОБЯЗАТЕЛЬНО*..


Список сообщений | Написать новое | Ответить на сообщение | Домой Поиск:
Предыдущее сообщение | Следующее сообщение
From : ???
To : Andrey Mitrofanov
Subj : . Опять длинно. Читать не *ОБЯЗАТЕЛЬНО*..
Сразу отвечу, что я не хочу продолжать этот разговор, ибо я просто не силен в разговорном жанре, а сейчас мы, imho, как раз в него и перешли. И обыгрывать слова я как-то не в состоянии.

>>>Я заметил (см.[^^^] $) ) -- это я к тому разводил, что ниже было про
>>>то, что в GNU нет деления "этим даём, а этим не даём".
>> Почему же? Там четко и ясно: "даем, но таким как мы!"
>Да, ты прав. Как Столман на это отвечает, мол, мы никого не гоним -
>даже MS может работать с нами. ( URL'и ниже, их там "много" %) )
>Принимай лицензию и следуй ей. Или не принимай и _не_используй_ этот
>софт.
>Этот принцип, кстати, отностится _КО_ВСЕМУ_ софту, кроме public domain,
>насколько я понимаю. Система такова -- _авторское право_ называется.

Ясно-понятно. И я с этим согласен (За одним но. Я не могу себе позволить купить что-то за 99$)

>У-у-у, щ-щ-час мы GPL будем читать вслух и толковать её сами. У-у-у...
Не, не будем.

>> Это означает, что если я, предположим,
>
>Ты определись сначала -- использовать или рас-про-стра-нять. Угу? :-]
>Используешь ПО под GNU GPL -- значит принял лицензию к исполнению. Не
>прочитал перед принятием? Или используешь, но лицензия тебе не нравится
>или не указ? Ну, и у кого от этого должна болеть голова? (* У Василия
>А. Сидорова? ;-) *)

Естественно, про распространение. Мне абсолютно пофиг на лицензию, лишь бы она мне давала пользоваться программой на законных основаниях.

>> сделал свою программу которая использует нечто под GPL, но не хочу ее
>
>Вот я и говорю, прежде чем делать, головой _нужно_ работать. Лицензии
>читать в том числе. :-/ Такова была основная моя мысль, высказанная
>по поводу osFree.

Да ясно это. И не к "думать" это относилось, а к конкретной лицензии.

> распространять в исходняках (свою программу,
[...]
> ), то

[хрясь]

>Сволочи _они_ _ВСЕ_ и анархо-коммунисты проклятые. Да-а?

Во-во! Именно :)

>> Т.е. у меня отбирается право использовать эту программу совместно с
>> моей, если я ее хочу распространять не под GPL.
>
>Если _хочешь_ -- :)) нет. Если _распространяешь_ -- ты *сам* согласился
>с лицензией. Никто не отбирает -- не хочешь, не используй, все твои
>права останутся при тебе.

>> И не обязательно, если я ее (свою программу) распространяю с
>> закрытими исходниками.
>
>Это в смысле -- можно, пока не поймают? Или я не понимаю твоей фразы.

Эээ... Должно быть не "если", а "что"

>> ЗЫ: Хотя я предпочитаю открытый код в любом случае :).
>
>Типа "мы свободный народ, о волки", но некоторые созданы(?) более
>свободными, чем другие? Да, наверное, это тоже свобода. Сайт где у этой
>свободы? Может кто и пойдёт почитать...
>
>Да, BSD лицензия тебе ближе -- ты же хочешь, чтоб твою лучшую в мире
>программу в открытых исходниках взяла богатая (имеющая хотя бы одного
>адвоката в штате) компания, скомпилировала, привесила свои
>опознавательные знаки, копирайты и продавала бы аборигенам ворлд-вайд.
>
>К GPL-то какие вопросы?
>

Не BSD, а, скорее, EMX, но тоже с дополнением. (emx базируется на gpl+исключение, но исключение автоматически исчезает при модификации emx).

>Я в своих агитках поминал о "свободном ПО (в понимании его проектом
>GNU, в частности)", двигал идеалогию. ;) Кто-то невнимательно читал?

Внимательно. Просто я не во всем с этой идеалогией согласен. Посему тут и трепемся :)

>Рассказы о свободе в других лагерях%) приветствуются. Ж-) [Мною, с
>RU/2 может быть и погонят...] Пусть "блуждающие в потьмах увидят свет".

Я думаю, это абсолютно бессмыслено. Каждый, в уонечном счете, выберет себе что-то свое.

>>>Поэтому в MS и IBM "так" любят tcp/ip стек BSD...
>> ИМХО, оптимально - это требование распространения работоспособной
>> модифицированной части основанной на открытом коде. Т.е. Был стек
>> перенесен под какую-то систему - будьте добры дать народу ее сорцы.
>> Добавили фичи - дайте народу. А не требовать распространять всю
>> операционку в сорцах. Это я к той же GPL :)
>
>Ты про embrace&extend слышал? WINS с NETBIOS'ами, например, описаны в
>открытых и свободных RFC, что не мешает MS быть совместимее _всех_
>остальных. Это к вопросу об "и нашим, и вашим" и "если бы этого пункта
>не было".

Вот давай вопросы о стандартах поднимать не будем, а? Это та еще тема, можно будет долго требаться.

>>> ну, ИБМ "любит" линукс.
>> Последнее - не аргумент.
>Ну-у-у... Миллиард на благо сообщества тоже не аргумент? (Нам с тобой,
>конечно, фиолетово, что линукс теперь работает и на IBM S/390, что IBM
>даже почти полностью вернуло свой миллиард. Но согласись, неплохо
>всёже, что кто-то сможет запустить свободный софт на ещё одном своём %)
>компьютере.)

Сам же и ответил. Потратили деньги, получили прибыль.

>> межделмаш любит все, что сулит большие деньги, т.е. попсу.
>"т.е.попсу в том числе" ты хотел сказать, я полагаю?
Не в том числе, а именно попсу. На ней проще всего зарубить деньгу.

>> А то, что линух попса, то тут даже сомнений нет.
>Спорить не буду, бо согласен. Был. Когда не решил ещё, куда "валить" с
>OS/2. FreeBSD 3.3 _модемом_ выкачал и на CD прожёг. Столмана почитал.
>Debian в коробке с книжкой _купил_. (Лицензионный софт, кстати. Круто?
>;) Нет, не круто. "Круто" -- это OS/2 или Вин за $250+ для личного
>пользования.).

??? Причем тут круто? Это больше на рекламу смахивает. Типа, Al[w/d]ays - это круто! :)

>Теперь я думаю, что линукс, да, попса. Но он также и множество других,
>не столь ругателных :) и *разных* вещей. Попса и крики пионЭров --
>шелуха, мне нравится та самая идея свободы в частном понимании GNU.
>Эдакая "проказа" в рамках системы, её средствами. Полностью законная
>(хотя и не проверенная в суде) в отличие от местных "проказников".

Не так чтобы очень свободная, но свободная сама для себя, как уже было сказано.

>>>> Нет уж. Мало того, что отвратный интерфейс
>[...прелести...вин...скиппед...]
>>>Гы! :-)))) "Система не может быть прекрасной во всех областях."(с)твой
>> Естественно,
>Как ты с собой легко согласился. :))

А с чего бы я с собой спорил-то? :)

>> но OS/2 шла как desktop система, что ныне принято называть SOHO. И
>[...прелести...oc2...скиппед...]
>> недосервер, недоофис, недохрензнаетчто.
>
>> Аналогтчная фигня идет в юнихах. Тянут серверные системы в SOHO. Ну
>[...прелести...твоего восприятия KDE...скиппед...]
>> А System меню, которое ни к селу ни к городу вынесено на самое важное
>> местоположение?
>
>> ЗЫ: Меня понесло ;)
>Точно. Весна. Кошки надрываются. Гололёд. Морозец. Со-олнышко светит.
>
>:))) ХА-РА-ШО!

Не плохо. У меня от чтения буржуйской литературы уже бошка пухнет. И это только начало, дальше труднее будет. Да и спать охото сильно. :-(

>> Все очень просто. Человек человеку волк. Сидит некто JMA и толчет
>[...прелести...JMA...скиппед...]
>> Не разработчик? Языкочесальщик? Ну и вперед!
>
>К себе применить не пробовал [претензии ко всему миру]?...

А что применять? Вот сижу я тут и хрен знает чем занимаюсь. Пытаюсь доказать то, что я в принципе сформулировать не смогу, бо не оратор. Чем не притензия? Человек фигней занимается.

>> Чеши языком и рекламируй. Сделай нормальный сайт, поставь CVS,
>> распредели работу и вперед. Народ потянется. А когда трепятся попусту -
>> всех это начинает раздражать после 2-3 писем. Аналогично и с прочими.
>
>...в смысле не то, что ты языком чешешь, а взять-сделать-сайт-CVS-и-пр.
>и пр.?

Нет. В смысле, что можешь быть project leader - будь им. Но само все не сделается. Нужно самому _начать_, заманить, со всех сторон обихаживать. А если можешь только говорить, то в лидеры-то не лезь. Займись тем, что сам можешь.

>А про "раздражать" FIDO Policy -- мудрое чтиво. В части не раздражать
>других и не раздражаться легко от действий других.

Знаем. Плавали. Но это "не раздражаться" перешло у нас в наплевательство.

>> [Злорадно так: Ща, пойдем сайты перемывать :)] Возьмем, к примеру,
>[...прелести...не твоих сайтов...скиппед...]
>> и прочее), хотя этим страдают все наши осевые сайты, их особенно.

>Хочешь я тебе дам сайт на сервере с 512-Кбит-ным каналом. То, что будет
>зависеть от меня будет делаться _медленно_ и на пинках. То, что ты туда
>будешь класть будет вычитано, быстро, без ошибок, я полагаю? :-Р

Не хочу, потому что не умею. Но если гипотетически рассматривать такую ситуацию, то было бы вычитано и, соответственно, без ошибок. А быстро, я имел ввиду не ответ через неделю-другую, а постоянная связь редактора с автором. Иначе в следующий раз у автора желания все меньше и меньше будет.

>> Все. Сайты кончились.
>Ч*рт побери! Интернет мёртв ("...а я ещё нет!"(с)БГ). О-о-о! :-/

??? При чем тут? Назови хоть еще один осевый сайт.

>> Может. Все дело в организаторе и только в нем. Когда проект
>> переростает некоторую критическую массу (чаще по объему) одиночки не
>> в силах долго с ним управляться.
>
>Кстати, чтобы один (в большой части случаев) организатор мог вести
>массы %) он, кроме того, что должен быть практически гением, должен
>иметь то, за чем или чем вести.
>
>GPL неплохо справляется с ролью *идеалогии*.

Хм... Гением? Массы? Кто сказал про массы? И при чем тут идеалогия? Идеалогия складывается сама по себе, в процессе _работы_. А для руководства достаточно выполнять возложенные на тебя функции управления и организации.

[прочее хрум, ибо мне надоело {но было читано Ж)}]

>> Ну и пачка и мальенькая кучка пиратского софта, т.к. купить
>> лицензионный я просто не в состоянии (даже одну операционку).
>> Доходы не те.
>
>Шо и BSD в тырнет-магазине?!
>Я тебе свой FreeBSD 3.3 подарю -- забирай (я в Москве на всякий случай).
>[ DISCLAIMER: Всем остальным я _ничего_ не обещаю. ]

BSD я и так могу спокойно взять.

>Или ты про OS/2? Да я тоже не "крут". Свои OS/2, сколько есть, все
>украл. И "попса", как ты её назвал -- устроивший меня способ
>договориться и с совестью, и с жабой.

Я про винду :-) ибо разговор был про нее. Но, по большему счету, это пофиг.


Wed 27 Feb 2002 17:53 Mozilla/4.61 [en] (OS/2; U)



Programmed by Dmitri Maximovich, Dmitry I. Platonoff, Eugen Kuleshov.
25.09.99 (c) 1999, RU/2. All rights reserved.
Rewritten by Dmitry Ban. All rights ignored.