RU/2: Форум. Общение пользователей и разработчиков OS/2 (eCS). : Текущие недостатки OS/2 ?


Список сообщений | Написать новое | Ответить на сообщение | Домой Поиск:
Предыдущее сообщение | Следующее сообщение
From : Igor Vaskov, http://www.granit.msk.ru
To : Tsirtaichysp
Subj : Текущие недостатки OS/2 ?
Осенний призыв начался!

> > Купился. Специльно для тебя написал, ты и купился ;)
>
> Вот как? Ж) Специально для меня?! Ж) Ну надо же, польщен! ;] Только вот знаете... мой предыдущий пост здесть был первым за очень очень долгое время :)

И как раз в тему попал. Надо же. Значит посматриваем? А чего глядим, коли давно на винде живем?
А!!! В мессию играем! Спасаем заблудшие души от Геены Осевой. Пастырь наш... А мы тебе не верим.
Ай-ай-ай. Продались Серенити, как раньше IBM-у продавались... А тут такой Мелкософт большой и весь в белом под куполом...

>
> > Ну да, верно. А почему часто обновляющийся софт это достоинство? Скорее это большой недостаток ;)
> > Да, скорее всего, в emx есть ошибки. Но очевидно их не так много, чтобы выпускать версии раз в квартал.
>
> Я тут вам мог бы сказать лишь то, что судя по всему вам следовало бы в этом вопросе прислушиваться к мнению других людей ;) а не составлять собственное, основываясь на своих религиозных убеждениях и очевидном отсутствии опыта в данной области :)

Я состовляю собственное исключительно на логике. Ну не вижу я стенаний о том, что емх плох. Вижу ваши (да может еще пара людей примкнет) заявления, что emx стар. Он ему сколько лет. Так для меня это недостатком не является.

> emx - это не "софт", а подсистема.

Ну мы люди простые. Ты вот дай развернутое объяснение, почему подсистема это не софт. Что же это такое? Ведь не хард же.

> Вобщем, конечно, как и все остальное абсолютно очевидные вещи, но лично вам для примера - Идите попробуйте попользоваться ос2 десятилетней давности... Ведь зачем же ее обновлять, это же не достоинство никакое... 10 лет назад как раз мерлин вышел без фиксов. Вот и водрузите его себе. Расскажете нам потом как там у вас все будет здорово Ж)

Рассказываю популярно. Обновляют систему из-за наличия в ней критических ошибок. Это тогда случается, когда толстые дяди заплатили бабок, а у них MS Ворд падает от русской фразы (написать фразу или не надо? А ведь до сих пор падает ;) Вот тогда они трясут саппорт. А когда саппорту становится невмоготу - пишут фикспак. И это в любой системе коммерческой так.

Так вот еще раз. Если не трясут - значит можно работать. Если можно работать, значит ошибки не настолько серьезные.

> Впрочем и это конечно вам ни о чем не скажет... Ж))) "Не убедительно" Ж)))

Угадал. Не убедительно совершенно.

> > > Во первых, мозилла не родной софт, а "нативный" порт. Во вторых качество его работы в сравнении с прочими системами, мягко новоря,
> >
> > Ага! Но тогда винда - это не родной софт! Это нативный порт Оси! ;))) Вспомним историю!
>
> Голубчик! Ж) У вас что, совсем тяжкие проблемы с логикой? ;)

А по моему это не у меня проблемы с логикой ;)

> > Ну вот никак не верится, что при портировании можно внести все вышеперечисленные баги ;) Это ж надо специально стараться.
>
> Видите ли, при портировании реализуется системно-зависимая часть проекта. В частности доступ ко всем оконечным ресурсам. Процесс этот весьма нетривиален и чреват наличием многих подводных камней. Дело осложняется тем, что ресурсы и подсистемы на разных платформах бывают очень похожи, однако не идентичны. Для того чтобы сделать грамотный и безглючный порт в таких условиях необходимо досканально знать отличия этих подсистем по крайней мере в части, используемой в портируемом проекте.

Золотые слова. Эти же слова можно написать и про разработку. Только при разработке сравнивать две системы не надо. А в итоге все упирается
в отдел QA и количество и квалификацию его сотрудников. Основная беда OS/2 в том, что в сотрудники QA записали юзеров. Но это беда не только OS/2. У Винды та же проблема, только у них юзеров больше ;)

> Опять таки - это очевидные вещи для минимально грамотного человека. ;) Однако забавно тут даже не это, а то - что речь вообще шла об элементарном и общеизвестном факте. Мозилла под виндой работает гораздо стабильнее и качественнее нежели она же под ос2 :) А вы при этом начали оспаривать этот _факт_ какими-то нелепыми _доводами_, основанными как вы сказали (и это видно! ;)) на на ваших верованиях ;)

А где ж я оспаривал то ваш любимый факт? У меня нет Мозиллы под виндой. Не знаю я насколько она стабильна. Я ВСЕГДА сравнивал Мозиллу в Оси с IE. Чем постоянно вызывал ваше недоумение. Вспоминаете?

> > Я, правда, замечал падение Мозиллы (вот ужас, да). Но не чаще чем IE. Однако, к большому сожалению поклонников Винды, падение Мозиллы в Оси не приводит перезагрузки системы теперь, а IE как выносил систему так и выносит по сей день.
>
> Да господь с вами, что вы привязались к своему IE? :))) Под виндой _тоже_ есть мозилла, это до вас до сих пор не дошло? ;)))

Нет. Мозилла под виндой до меня не дошла. Потому что как браузер в винде поставляется IE, а не Мозилла.

>
> > > Проснулся ;)
> >
> > Ага.
>
> Поздравляю :)))

Спасибо.


> > Да говорить можно вообще что угодно ;) Мели Емеля - твоя неделя.
> > Мне вот интересно сколько денег заплатил IBM разработчикам WarpVision, например? Вот прям ни одного проекта нет без этих массонов с IBM?
> > (Какой ужас то!)
>
> Просто восхитительно! Ж) Как об стенку горох :))) Нет вы все просто положительно феноменальны! Ж))) Ну задайте себе самому вопрос - где бы вы сегодня были как пользователь ос2 хотябы без снапа и мозиллы... Ну это же так просто! Ж)

Естественно. Один про Фому, другой про Ерему. Я про то, что ни одним IBM-ом жива Ось. А вы все про Снап да про Мозиллу. Да я верю, что это проекты большие и хорошие. Спасибо IBM-у что их начали. Да, будет без IBM-а плохо. Но мылить веревку я не побегу. (Тут Большой Белый Мелкосовт прам разрывается - зачем веревку? Есть же - я такой красивый! С новыми кнопочками и антивирусом, который жрет 50% ресурсов компа)

> Что же касается WarpVision то это просто ошеломляющий пример! Особенно для _меня_ Ж) Вы даже себе не представляете в какой степени...

Ну почему-же степени поражения представляю.

>
> > > Гениальное просто таки заявление! Ж))) В ос2 стало быть _в играх_ драйвера не трапаются гораздо дольше, правда? ;)))
> >
> > Не правда! В OS/2 видео драйвера и в играх, и не в играх вообще не трапаются! (Вот ужас для тебя, правда?)
> > Просто на серверах у меня игр нет, а дома машина больше 12 часов не работает. Ну выключаю я ее.
>
> !!!!! :))))))))
>
> Нет... Нет это просто...
>
> Ну вот послушайте.
> Знаете, вот у меня дома вообще ни одна программа _никогда_ не глючила. Ни _одна_. За черт знает сколько лет. Ни единого бага я не видел. Ни единой проблемы. Ни единого хотя бы нарекания у меня не возникало! Более того, ничего никогда не глючило - ни в ос2, ни в линуксе, ни в виндовсе. Представляете себе?! ;)
> Догадываетесь в чем мой секрет? ;)
> А у меня нету компьтера дома... :))))))

Молодец! Умеешь передернуть - дух захватывает.

>
> > > Вы еще скажите, что есть вот у меня девайс - от которого винда трапается через 3 часа работы. А ос2 - ос2 нет! Стоит как стена! Девайс этот правда в ос2 и не используется, но стоит ли нам обращать внимание на такие мелочи... :)))
> >
> > Видеокарта используется в обеих системах. Не надо передергивать. Как используется? Да это серьезный вопрос для детального сравнения, но для меня как юзера абсолютно все равно. Я вижу, что драйвера для Винды гораздо менее стабильны, но с большим количеством функций. Отсюда два разных применения Винда - для несерьезных дел - поиграть, Ось для более серьезных. Вот и вся разница.
>
> Ну какое передергивание, господь с вами!!! :))) Видеокарта в обеих системах используется, это бесспорно, только вот боюсь что по меркам ос2 и соответственно винды даже такое понятие как видеокарта сегодня уже имеет очень мало общего Ж) Поэтому можно лишь говорить на равных о том, что видеокарта присутствует в обеих системах Ж) Но ведь в приведенном мной примере - не используемый девайс тоже присутствует в рассматриваемом компьтере ;) И смотрите что у нас выходит! В винде его наличие приводит к падениям, а в ос2 нет! Из этого всем наглядно видно какая же дрянь эта винда и насколько ос2 ее в этой части превосходит! ;)))))

Ну прекрасно. Сейчас мы придем к том, что винда лезет в регистр х при выставленных байтах регистра у и падает! А ось не лезет! А вот если бы лезла - то падала бы точно также. ;) Пример хороший, но беда то в том, что Ось не залезая в тот регистр нещастный работает нормально.

>
> Теперь для тех кто в каске объясняю по буквам :) Вся разница лишь в том, что в виндовсе у вас используется девайс который не используется в ос2. Совершенно не используется. Тот факт что расположен он в том же чипе/карте что и другой, используемый, не создает тут для вас никакой уловки Ж) Кстати сказать, проблемы возникают, скорее всего, изза перегрева (самого этого девайса либо чего-то еще вследствии его массивного использования) ;) Но даже если причина проблем действительно в драйверах, то даже это ничего для вас не меняет Ж) Потому что эквивалентного кода в ос2 просто нет вообще :) Понимаете вы это? :))) Собственно играть в виндовсе вас никто же не заставляет :) Играйте пожалуйста в ос2! ;))) И тогда ваша винда перестанет трапаться, так ведь? ;) Хотя, еще раз, это вообще скорее всего _железные_ проблемы.

О да. Теперь те, кто в каске, нам все объяснят. Проблемы от того что сам дурак - ну это всегда верно. Надо ставить винду и не включать.
Чтоб не падала. А работать в экселе на сотовом смартфоне ибо там есть тоже винда - Моторола посторалась.

> > > SNAP, вообще-то, если вы не в курсе, коммерческий продукт :) Появившийся на свет, как я уже сказал, по заказу IBM. В настоящее время версию под ос2 на сайте уже снесли в раздел "other". Что касается Даниэлы Энгерт - обратите внимание на то сколько версий вышло за последние года полтора...
> >
> > Однако в интузиазме SDD не откажешь. Там что-то промелькнуло, что они теперь для ЁКС будут штатные видеодрайвера писать.
>
> Сколько вам можно повторять простую вещь... Без заказа IBM ничего бы не было. (вы бы еще наших замечательных ведущих программистов помянули всуе за то что они такой замечательный униауд для народа пишут, "интузиасты"... :)) Может вы забыли, сколько лет мы все мучались с видео когда и ос2 то была вовсе не так мертва как сегодня? ;)

А сколько не мучались, а ведь до сих пор живы. Очевидно, не все так плохо.

> И вот теперь больше заказов IBM не будет.

(Опять мыльная веревка с одно стороны и Большой Белый Майкрософт под куполом с другой)

> Вы впрочем конечно можете веровать в серенити... Что вам еще остается Ж) Я тут даже и говорить ничего не стану...

Представляешь, а приходится верить в Серенити. Ну не бог весть что. Не такая голубая, как Гигант, но что поделаешь. А помолчать оно ингода даже лучше. Ответственнее что-ли.
И заодно мы выяснили, что остается нам. А вот что вам то остается? Какой путь то спасительный? (Майкросфт аж искрится от удовольствия)

> > Про Даниэлу. Ну и в чем проблема-то? Что-то из дисковых контроллеров не работает? Есть проблемы? Или ты не можешь жить спокойно не выкачивая каждый квартал из инет обновлений системы на несколько гигабайт?
>
> Проблема в том, о высокочтимый балда Ж)

А без оскорблений никак? Аргументы кончились?

> что разработка вышеозначенного драйвера автором задвинута в гораздо меньший приоритет среди прочих дел, если не заброшена вовсе...

Даниэла лично пожаловалась, что времени не хватает?
(Мыльная веревка уже надоела висеть)
Вчера поставил новую версию и увидел, что доп. контроллеры моей матери уже поддерживаются. Прогресс есть.

> Вы опять таки если вам так удобнее тут можете убедить себя в том, что данный софт достиг точки абсолютного идеала от которой улучшать его как бы то нибыло уже просто невозможно. И вместе с этим выпуск новых железок в этой части всей моровой индустрией будет свернут. Ну как же - ведь последний драйвер под ос2 (!) написан! Идеал достигнут. Что же тут еще выпускать... Ж)

Всегда можно "полировать глюкало". Даниэле к тому же не дают скучать производители железа.

>
> > Так ЁКС вроде бы продолжает поддерживать DDK. К тому же в основном поддержка IBM была в хостинге в последнее время.
>
> !!!!!!
> Сразу видно, говорит специалист, со знанием дела... Ж))))))
> Ну а ЁКС... DDK... о господи... Ж))))))

С абсолютным незнанием дела. Даже не претендую. Поэтому и с сомнением. Слухи были, но чем закончилось - не знаю.

>
> > > Про порты с линуха см. выше Ж)
> >
> > Не убедил выше.
>
> Ну извини Ж))))))))) Что же тут можно поделать, если - не убедил Ж)))))))

Да ничего нельзя. Вобщем-то это уже можно было давно понять.

>
> > Достаточно серьезные сервера. К сожалению там нет ни одного четвертого пня. К большому сожалению их тогда Intel не делал. Аптайма такого нет. Все-таки и софт менялся накатывлись фиксы на систему. Но система работала и продолжает работать без сбоев по причине отказа сервера.
>
> Софт говорите менялся, фиксы? ;) Ну это ничего! Не расстраивайтесь - теперь то ни софта ни фиксов больше не будет (да и вообще - зачем они вам?! обновление - это же зло ;)) и я верю ;) ваши сервера обязательно достигнут аптайма в несколько лет... Ничто их теперь не удержит от достижения этого почетного рекорда! Ж)))))

(Веревка сорвалась с крюка и свернулась мыльной змеей к ногам. Майкрософт прыгает и пытается привлечь внимание - Я здесь! Я здесь!)

> А насчет продолжает работать без сбоев... ;) Ну, либо сервера у вас как раз недостаточно "серьезные", либо загрузка, либо вовсе это все чушь ;) При значительном количестве сервисов и нагрузке, ну положим несколько месяцев оно простоять может. Может даже год. Хотя на практике проблемы происходят гораздо раньше. И именно по причине софта и системы... Вплоть до последних неофициальных фиксов тцп стека существуют известные _воспроизводимые_ проблемы с падениями при определенном траффике в сети. Неоффициальные фиксы эти за последнее время, насколько я знаю, не собрали даже в нормальный фикс мптс. И есть серьезные подозрения что таковой вообще теперь появится еще хотябы раз... Это - опять таки по поводу поддержки IBM...

Какие сволочи? Ну все топиться пора. А что собрать совсем никак рука не поднимается? Ну IBM не собрали. Может Серенити соберет? Это ж ведь совсем просто.

> Ну и наконец - не надо рассказывать сказки, что по функциональности в ос2 сервере можно реализовать все то же самое что и на бсд (это я вам сообщаю ;) ато вы не в курсе...) 10 лет назат, может, это и было так... ;)

Абсолютно не в курсе про BSD и Линукс. И нет желания. Я не ставлю системы, потому, что они такие рулезные. Я решаю простые задачи. Очень простые, поверьте. Решаю теми средствами, которые знаю и в надежности которых уверен. Только и всего.

> > Таки да! А ты не поверил? Можно. Вот тут Анти-Ягуляр много писал про многозадачность лучшую с примерами. Я еще добавлю, что поддержка ДОС приложений сделана гораздо лучше, чем в любой другой системе. И не надо тапками кидать на тему ДОС - умер. Есть программы которые работают под DOS (Всякие рассчетные, спецуха всякая). И никто их не будет переписывать под винду. Это работа. Причем пустая и бесплатная. Ну не выделят на это денег. Потому как зачем выделять деньги, если работает? И гарантировано, что виндовое приложение аналогичное по функциональности будет работать хуже. И будет требовать винду и т.д.
>
> Насчет верю _я_ или не верю, знаете, я вообще-то предпочитаю пользоваться другими основаниями для составления суждений, когда таковые имеются... ;) Что касается вашего случая, то даже если это и исключение Ж) то не нужно его гордо выпирать напоказ выдавая за правило Ж) Я впрочем сомневаюсь что и вправду ос2 в ваших условиях объективно представляла лучший вариант... ;) Вероятность исключения всетаки мала Ж)

А откуда известно, что есть правило, а что исключение из него? Я привел пример. Только и всего.

>
> Ну а дос... дос в ос2 работает лучше, чем в вин9х, например, да? ;) я вас умоляю... Ж)))

Ну представляешь! Для некоторых программ - да. Надеюсь, расширил кругозор?

>


Thu 20 Oct 2005 02:13 Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; en-US; rv:1.7.5) Gecko/20050



Programmed by Dmitri Maximovich, Dmitry I. Platonoff, Eugen Kuleshov.
25.09.99 (c) 1999, RU/2. All rights reserved.
Rewritten by Dmitry Ban. All rights ignored.