RU/2: Форум. Общение пользователей и разработчиков OS/2 (eCS). : Дорогая публика, представление продолжается! ;)


Список сообщений | Написать новое | Ответить на сообщение | Домой Поиск:
Предыдущее сообщение | Следующее сообщение
From : Tsirtaichysp
To : Igor Vaskov
Subj : Дорогая публика, представление продолжается! ;)
> Осенний призыв начался!

Ммм... Чего? ;]

> И как раз в тему попал. Надо же. Значит посматриваем? А чего глядим, коли давно на винде живем?
> А!!! В мессию играем! Спасаем заблудшие души от Геены Осевой. Пастырь наш... А мы тебе не верим.
> Ай-ай-ай. Продались Серенити, как раньше IBM-у продавались... А тут такой Мелкософт большой и весь в белом под куполом...

А кто же вам сказал то, уважаемый, что я давно на винде живу, а? ;))) На строчку user-agent'а хотя бы посмотрели в моих постах, чтобы не ставить себя вот так в глупое положение ;)
Ну а насчет "посматриваем" ли мы - нет ;) к сожалению и тут вы ошибаетесь ;) Эту нитку мне показал один знакомый пользователь виндовс... :))) Ну и до спасения ваших душ ;) мне тоже, в общем-то нет никакого интереса Ж) Просто вы тут чепуху говорите, причем делаете это публично и в виде рекомендаций Ж) Вот я и счел для себя возможным высказаться... ;)

> > Я тут вам мог бы сказать лишь то, что судя по всему вам следовало бы в этом вопросе прислушиваться к мнению других людей ;) а не составлять собственное, основываясь на своих религиозных убеждениях и очевидном отсутствии опыта в данной области :)
>
> Я состовляю собственное исключительно на логике. Ну не вижу я стенаний о том, что емх плох. Вижу ваши (да может еще пара людей примкнет) заявления, что emx стар. Он ему сколько лет. Так для меня это недостатком не является.

Во первых, вы составляете ваше мнение здесь исключительно на отсутствии какого-либо опыта в данном вопросе Ж) И это очень заметно ;) Потому что такая простейшая вещь как то, что "устарелость" emx является недостатком, очевидна не только имеющим какой бы то нибыло опыт работы с ним, но и просто минимально грамотным в данной области людям ;)

> > emx - это не "софт", а подсистема.
>
> Ну мы люди простые. Ты вот дай развернутое объяснение, почему подсистема это не софт. Что же это такое? Ведь не хард же.

Это замечание я сделал тут только для того, чтобы указать на абсолютную неуместность здесь вашего положения о том, что устарелость софта не является недостатком. emx реализует функциональность unixlike систем, которой пользуются соответствующие приложения (о портировании которых в ос2 вообще единственно и идет речь в этой части, если вы не забыли ;)). И вот эти самые unix системы все эти десять лет, несмотря на убеждения Игоря Васькова ;) знаете ли, отнюдь не стояли на месте (предвидя ваши не вполне адекватные реакции, замечу сразу, что я не представляю это здесь ни как достоинство ни как недостаток. принимайте это просто как факт). Как не стояли на мести и приложения для них. Так вот если эти приложения вы будете портировать - тоже 10-летней давности, то только тогда никакой проблемы в устарелости emx не будет (хотя надо заметить, что и тогда он вовсе не был идеален. "идеален" кстати, тут следует понимать как _не хуже_ соответствующих unix систем).

> > Вобщем, конечно, как и все остальное абсолютно очевидные вещи, но лично вам для примера - Идите попробуйте попользоваться ос2 десятилетней давности... Ведь зачем же ее обновлять, это же не достоинство никакое... 10 лет назад как раз мерлин вышел без фиксов. Вот и водрузите его себе. Расскажете нам потом как там у вас все будет здорово Ж)
>
> Рассказываю популярно. Обновляют систему из-за наличия в ней критических ошибок. Это тогда случается, когда толстые дяди заплатили бабок, а у них MS Ворд падает от русской фразы (написать фразу или не надо? А ведь до сих пор падает ;) Вот тогда они трясут саппорт. А когда саппорту становится невмоготу - пишут фикспак. И это в любой системе коммерческой так.
>
> Так вот еще раз. Если не трясут - значит можно работать. Если можно работать, значит ошибки не настолько серьезные.

Господи! Ж) Какая коммерческая система! ;) emx чтоли? Может быть ос2? ;) Какой саппорт Ж))) Саппорт в ос2 давно платный Ж) (за _дополнительную_ плату) и скоро вообще будет закрыт окончательно...
Ос2 я вам собственно привел как более наглядный пример - чтобы понять чем отличается обновление системы (в частности emx) от обновления "простого" софта (приложения). Но впрочем (отвлекаясь от темы), судя по вашим словам, вы видимо этим самым мерлином 10-летней давности и пользуетесь, так ведь надо вас понимать да? ;)))
Что же до emx, то кого же вам тут, я вас умоляю, остается трясти?! ;))) EM не занимается emx'ом уже большую часть времени его (emx'а) существования. Все прочие же (за очень незначительным исключением) боюсь слабоваты в коленках для этой работы...

Ну а систему вообще-то обновляют еще и тогда, когда новые приложения под ней не работают Ж) А новые unix приложения заставить работать под emx бывает порой весьма и весьма сложно. И особенно сложно это сделать с не меньшей чем в юниксах функциональностью и так, чтобы глюкали они только своими родными юниксовыми глюками, а не еще и дополнительными вдобавок...
Вот эту простую вещь я и имел ввиду когда говорил что она очевидна любому имеющему хоть маломальский опыт портирования в emx человеку. А вот для вас это все - "не убедительно" Ж)))))

> > Впрочем и это конечно вам ни о чем не скажет... Ж))) "Не убедительно" Ж)))
>
> Угадал. Не убедительно совершенно.

Ну конечно же! Ж))) Кстати, "Не убедительно" - это (C) Сказка о тройке... ;)

> А по моему это не у меня проблемы с логикой ;)

Ну так, а как же это еще иначе то могло бы быть?!!! Ж))))))

> Золотые слова. Эти же слова можно написать и про разработку. Только при разработке сравнивать две системы не надо. А в итоге все упирается
> в отдел QA и количество и квалификацию его сотрудников. Основная беда OS/2 в том, что в сотрудники QA записали юзеров. Но это беда не только OS/2. У Винды та же проблема, только у них юзеров больше ;)

Эти "золотые слова" я привел лишь для того, чтобы показать, откуда могут взяться баги при портировании... Если вы еще помните ;) это никак не укладывалось вам в голову... ;)
А вы свои вот эти слова высказали с какой целью? ;) Винда тут вообще при чем? ;)

> > Опять таки - это очевидные вещи для минимально грамотного человека. ;) Однако забавно тут даже не это, а то - что речь вообще шла об элементарном и общеизвестном факте. Мозилла под виндой работает гораздо стабильнее и качественнее нежели она же под ос2 :) А вы при этом начали оспаривать этот _факт_ какими-то нелепыми _доводами_, основанными как вы сказали (и это видно! ;)) на на ваших верованиях ;)
>
> А где ж я оспаривал то ваш любимый факт? У меня нет Мозиллы под виндой. Не знаю я насколько она стабильна. Я ВСЕГДА сравнивал Мозиллу в Оси с IE. Чем постоянно вызывал ваше недоумение. Вспоминаете?

Оспаривали вы вот тут:
> > Ну вот никак не верится, что при портировании можно внести все ышеперечисленные баги ;) Это ж надо специально стараться.

А теперь повторяю еще раз Ж)))))
Мозилла в винде лучше и стабильнее чем в ос2 Ж)
Мозилла в винде лучше и стабильнее чем в ос2 Ж)
Мозилла в винде лучше и стабильнее чем в ос2 Ж)
Достаточно? ;)))))
Боюсь что нет ;) Но пожалуйста, тогда, сделайте одолжение, перечитайте заново Ж) И продолжайте до тех пор пока не дойдет ;) Ато набирать каждый раз одно и то же утомляет... ;)

> > Да господь с вами, что вы привязались к своему IE? :))) Под виндой _тоже_ есть мозилла, это до вас до сих пор не дошло? ;)))
>
> Нет. Мозилла под виндой до меня не дошла. Потому что как браузер в винде поставляется IE, а не Мозилла.

!!!!!!!!
Браво!!! Ж))))))))
Нет... Ж))) ну нельзя так... Ж)))))) "браузер в винде поставляется"...
Нет, вы это просто форменно издеваетесь! Ж)))))))) По другому и быть не может! Ж)))

А позвольте же узнать, дорогой наш поклонник микрософт, не смеющий прекасловить не единому ее пожеланию, какой же браузер поставляется в ос2?! Ж))))))))

Нет, это просто полный финЕш... Ж))))))))

> > > > Проснулся ;)
> > >
> > > Ага.
> >
> > Поздравляю :)))
>
> Спасибо.

Продуктивная беседа! ;)

> > Просто восхитительно! Ж) Как об стенку горох :))) Нет вы все просто положительно феноменальны! Ж))) Ну задайте себе самому вопрос - где бы вы сегодня были как пользователь ос2 хотябы без снапа и мозиллы... Ну это же так просто! Ж)
>
> Естественно. Один про Фому, другой про Ерему. Я про то, что ни одним IBM-ом жива Ось. А вы все про Снап да про Мозиллу. Да я верю, что это проекты большие и хорошие. Спасибо IBM-у что их начали. Да, будет без IBM-а плохо. Но мылить веревку я не побегу. (Тут Большой Белый Мелкосовт прам разрывается - зачем веревку? Есть же - я такой красивый! С новыми кнопочками и антивирусом, который жрет 50% ресурсов компа)

Дело в том, что без IBM будет не плохо, а никак. Для этого конечно нужно некоторое время, это другой разговор... Однако хорошо уже и то, что вы признаете, что без IBM будет хуже чем даже сейчас...
Что же касается ваших намерений относительно веревки и микрософт, чтож, это очень интересно конечно, но меня вряд ли касается ;) Вопреки вашему странному представлению о собственной важности, призывать либо отговаривать вас ни от того ни от другого не имею ни малейшего намерения. ;)

> > Знаете, вот у меня дома вообще ни одна программа _никогда_ не глючила. Ни _одна_. За черт знает сколько лет. Ни единого бага я не видел. Ни единой проблемы. Ни единого хотя бы нарекания у меня не возникало! Более того, ничего никогда не глючило - ни в ос2, ни в линуксе, ни в виндовсе. Представляете себе?! ;)
> > Догадываетесь в чем мой секрет? ;)
> > А у меня нету компьтера дома... :))))))
>
> Молодец! Умеешь передернуть - дух захватывает.

Передернуть?! Ж)))))) Вот значит как это называется... Ж) А я то думал "показать со стороны" некоторую "странность" ;) вашего поведения... Ж)

> Ну прекрасно. Сейчас мы придем к том, что винда лезет в регистр х при выставленных байтах регистра у и падает! А ось не лезет! А вот если бы лезла - то падала бы точно также. ;) Пример хороший, но беда то в том, что Ось не залезая в тот регистр нещастный работает нормально.

Выходит - достоинство оси здесь в том - что в ней отсутствует суппорт 3д ускорителей, да? ;) Если вы сами так и скажете - я не буду с этим спорить!!! Ж))))))
Кстати, всетаки, мне часто приходится повторять вам тут одно и то же, потому что вы игнорируете самые важные моменты Ж) Не забывайте пожалуйста то, что винда не лезет в регистр х, если вы не запускаете 3д приложения ;) как и то, что речь скорее всего идет об _аппаратной_ проблеме (фактически, некачественное железо). В свете последнего ваши следующие рассуждения и вовсе являются канонической демагогией... Ж)

> О да. Теперь те, кто в каске, нам все объяснят. Проблемы от того что сам дурак - ну это всегда верно. Надо ставить винду и не включать.
> Чтоб не падала. А работать в экселе на сотовом смартфоне ибо там есть тоже винда - Моторола посторалась.

Кстати, а вот это вот - и есть _передергивание_ Ж) Включать - можно. Ж))) Это же очевидно, чего вы тут паясничаете... Ж)

> А сколько не мучались, а ведь до сих пор живы. Очевидно, не все так плохо.

Если пациент еще не совсем окаченел, значит "не все так плохо"... Ж)))
Ну что же, с этой позиции - а разве же я говорил, что хуже - некуда?! Ж))) Ведь как раз наоборот! Ж)

> > И вот теперь больше заказов IBM не будет.
>
> (Опять мыльная веревка с одно стороны и Большой Белый Майкрософт под куполом с другой)

"Расслабься!" Ж)))

> Представляешь, а приходится верить в Серенити. Ну не бог весть что. Не такая голубая, как Гигант, но что поделаешь. А помолчать оно ингода даже лучше. Ответственнее что-ли.
> И заодно мы выяснили, что остается нам. А вот что вам то остается? Какой путь то спасительный? (Майкросфт аж искрится от удовольствия)

Спасительный путь? ;) Я вас умоляю... Ж) Я здраво смотрю на вещи, в отличае от вас, и только в этом то вся и разница (что вы никак не можете взять себе в толк) Ж)
Если вам впрочем интересно что я намерен делать в будущем, то пожалуйста Ж)
"ЁКС" ставить не собираюсь. И это вряд ли изменится... На WinXP переходить пока тоже. К сожалению, слишком привык к своему старому инвалидному креслу Ж) Что же тут поделаешь... ;) Чудес от серенити не ожидаю. Причем должен сказать, что к их "деятельности" я относился скептически уже тогда, когда многие (некоторые из них сейчас переехали на виндовс) были гораздо терпимее и питали надежды... Ж) Что будет в более отдаленном будущем не имею представления. Положение дел с ос2 перейдет от плохого к худшему. Оставаться в ней будет всё более и более затруднительно. К сожалению, для меня лично и переход с ос2 тоже весьма неприятен... По изложенным выше причинам Ж)

> > Проблема в том, о высокочтимый балда Ж)
>
> А без оскорблений никак? Аргументы кончились?

Это "оскорбление"?! Ж))))) О господи... ;) Неужели вы и этого не знаете... Ж)
И кстати, вообще-то, а зачем вам аргументы? ;))) Что вы, я даже боюсь спросить, с ними будете делать? Ж)))))) Засолите в бочке с капустой?! Ж))) До сих пор мои аргументы, судя по всему, не оказывали на ход ваших мыслей ни малейшего влияния... Ж)))

> > что разработка вышеозначенного драйвера автором задвинута в гораздо меньший приоритет среди прочих дел, если не заброшена вовсе...
>
> Даниэла лично пожаловалась, что времени не хватает?

Времени не хватает, или причина в чем-то другом, я не знаю. Но вот у вас, судя по всему - есть какая-то гипотеза на этот счет, в соответствии с которой в частности, Даниэла занимается своим драйвером нисколько не меньше чем раньше, правда? Так поделитесь ею с нами! Что же вы!
Или дело просто в том, что вы идейный сторонник того, чтобы не признавать что корабль "слегка" идет ко дну до тех пор, пока не станет затруднительно дышать? ;)

> (Мыльная веревка уже надоела висеть)
> Вчера поставил новую версию и увидел, что доп. контроллеры моей матери уже поддерживаются. Прогресс есть.

Что же, это замечательно... ;)

> Всегда можно "полировать глюкало". Даниэле к тому же не дают скучать производители железа.

И что? Это вы к чему? ;) Вернее против чего из того что я сказал? ;) Я с этим согласен, только почему же тогда частота выхода драйвера резко сократилась в последнее время? Что - производители недостаточно "не дают скучать"? Или быть может драйвер раньше был глюкалом, а теперь так вот перестал, потому и отпала необходимость таких частых релизов?
Кстати, поверьте, я искренне был бы рад, если бы Даниэла занималась своими драйверами с прежним интересом. Однако боюсь, что этого не происходит потому, что на то есть обьективные причины, которые такие как вы продолжают упорно игнорировать, убеждая себя в том, что "да нет! все в порядке! а все возражения - это происки завистников-злопыхателей поклонников проклятого микрософта!!!" ;)

> > > Так ЁКС вроде бы продолжает поддерживать DDK. К тому же в основном поддержка IBM была в хостинге в последнее время.
> >
> > !!!!!!
> > Сразу видно, говорит специалист, со знанием дела... Ж))))))
> > Ну а ЁКС... DDK... о господи... Ж))))))
>
> С абсолютным незнанием дела. Даже не претендую. Поэтому и с сомнением. Слухи были, но чем закончилось - не знаю.

"знание дела" тут относилось к вашей фразе "К тому же в основном поддержка IBM была в хостинге в последнее время"...

> > > > Про порты с линуха см. выше Ж)
> > >
> > > Не убедил выше.
> >
> > Ну извини Ж))))))))) Что же тут можно поделать, если - не убедил Ж)))))))
>
> Да ничего нельзя. Вобщем-то это уже можно было давно понять.

!!!!!!!! Ж))))))))
Свершилось чудо!!! Ж)))
Потциэнт, сам того не сознавая, глаголит истину!!! Ж)))
Нииивироятно! ;)))

Но знаете, я вам открою секрет Ж) Это мне тоже было понятно. Причем с самого начала Ж))) Так что и намерения то я такого не имел... ;)))

> > Софт говорите менялся, фиксы? ;) Ну это ничего! Не расстраивайтесь - теперь то ни софта ни фиксов больше не будет (да и вообще - зачем они вам?! обновление - это же зло ;)) и я верю ;) ваши сервера обязательно достигнут аптайма в несколько лет... Ничто их теперь не удержит от достижения этого почетного рекорда! Ж)))))
>
> (Веревка сорвалась с крюка и свернулась мыльной змеей к ногам. Майкрософт прыгает и пытается привлечь внимание - Я здесь! Я здесь!)

Паяц Ж))))

Кстати, голубчик, у вас явные маниакальные отклонения на тему "Майкрософт" ;)

> Какие сволочи? Ну все топиться пора. А что собрать совсем никак рука не поднимается? Ну IBM не собрали. Может Серенити соберет? Это ж ведь совсем просто.

Зааамееечааательно! Какой ход мыслей!!! ;) Вы делаете большие успехи, браво! Ж))) Совершенно правильно, собрать фикс пустяшное дело. Да собственно и делать то ничего не нужно, только официально выпустить фикс, который _уже имеется_. И вот теперь - сделайте сами еще один маленький шажок в этой логической цепочке Ж) _ПОЧЕМУ_ за все это время этого не было сделано? ;) Подумайте хорошенько... Почему этого не сделали IBM... Почему этого не сделали серинити...

Знаете, примерно около 2х лет назат я занимался портированием одного юниксового приложения в emx... И там обнаружилась одна проблема при использовании с новым TCPIP стеком. Проблема пустяшная, но правильно работать данному приложению не позволяла. Я сделал временный воркараунд обходящий эту проблему, а саму ее мы зарепортили в IBM техсаппорт. Вскоре после этого был изготовлен фикс стека который все устранял. После чего, в новых версиях своего порта я выкинул код воркараунда, полагая, что теперь этот вопрос закрыт... Так вот с тех пор прошло 2 года, и недавно, встречались сообщения с этой же самой проблемой у людей... До. сих. пор. Несмотря на то, что существует фикс.
Вот это - достаточно наглядный пример для того чтобы понять, о чем я говорил ранее?

> Абсолютно не в курсе про BSD и Линукс. И нет желания. Я не ставлю системы, потому, что они такие рулезные. Я решаю простые задачи. Очень простые, поверьте. Решаю теми средствами, которые знаю и в надежности которых уверен. Только и всего.

Вот если вы не в курсе относительно BSD и Линукс - это очень хорошее основание для того, чтобы _НЕ_ раздавать авторитетные советы, подкрепленные мнениями о том как соотносятся серверные возможности BSD с соответствующими возможностями ос2...
Только и всего... Ну а сами вы - пользуйтесь чем угодно ради бога... В соответствии со своими знаниями Ж) Мало ли... кто-то может передвигаться без костылей не сумеет, даже если ему чудесным образом вернуть соответствующие конечности...

> А откуда известно, что есть правило, а что исключение из него? Я привел пример. Только и всего.

Мне, в данном случае, известно из личного опыта и имеющихся знаний ;) Откуда это должно быть известно вам... рашайте сами ;)

> > Ну а дос... дос в ос2 работает лучше, чем в вин9х, например, да? ;) я вас умоляю... Ж)))
>
> Ну представляешь! Для некоторых программ - да. Надеюсь, расширил кругозор?

Да ничего нового... Ж)


Thu 20 Oct 2005 14:58 Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; en-US; rv:1.2.1) Gecko/20021



Programmed by Dmitri Maximovich, Dmitry I. Platonoff, Eugen Kuleshov.
25.09.99 (c) 1999, RU/2. All rights reserved.
Rewritten by Dmitry Ban. All rights ignored.