RU/2: Форум. Общение пользователей и разработчиков OS/2 (eCS). : Вне политики


Список сообщений | Написать новое | Ответить на сообщение | Домой Поиск:
Предыдущее сообщение | Следующее сообщение
From : Igor Vaskov
To : ???
Subj : Вне политики
> > Опять же вопрос программера (обобщенно). Если те, кто пишут программу, решат, что пользователь домашний платить не должен - замечательно.
> > Но если разработчики решат, что за их программу должен платить каждый, то использование программы без оплаты - это воровство, какими бы благими целями оно не прикрывалось. Не нравится - не пользуйся. Возьми другой софт - свободный.
>
> Чаще всего решают не разработчики, а те, кто приобрели у них права на эту разработку. А к таким гражданам испытывать симпатии могут не все.

Я ж как раз и говорю - обобщенно. Несколько человек, которые разработали софт, поддерживают его, продают.

>
> > Не программер должен отвечать за социальную дискриминацию, голод в Африке и проблемы черных в Америке.
>
> За это должен отвечать его коммерческий директор.

А почему? Ну вот директор твоей фирмы должен отвечать за прибыль компании, а директор программера за всю несправедливость в мире.

> > Программер кормит себя, свою семью, своих детей.
> > Если ты считаешь, что кто-то должен получить ту или иную программу бесплатно - заработай денег, купи программу и подари ее тому, кому считаешь нужным.
>
> Вспоминается старый анекдот про то, как решается задача по кипячению воды в чайнике представителями различных профессий.
> Это - явно вариант с математиками, которые налитую в чайник воду выливают и сводят задачу к предыдущей.

У меня такой вариант. Милый некоторым путь украсть и поделиться со всеми - мне не приемлим. Поскольку и гармонию в мир все-равно не принесет и оставит голодным сначало того директора, а потом и разработчика.

> > Для того чтобы попасть в IT деньги однозначно нужны. Прежде всего нужно комп купить. Если денег нет, то и компа нет. Какие уж тут программы. Ты же не требуешь у производителей железа предоставить тебе комп?
>
> Только вот комп китайский стоит существенно дешевле и сейчас действительно доступен практически каждому. Сейчас в доме может не быть нормальных продуктов на столе, но комп почти наверняка стоит.

Дешевый китайский комп ну не стоит дешевле 300 баксов (IMHO, самых низких цен на самый отстой - не знаю.). ecs стоит около 100$. Линукс можно поставить бесплатно. Ставь - Линукс, там есть бесплатные компиляторы. А Ось, все-таки не для тех, кто считает копейки.

> > Поверь мне, программер ничем не хуже железячника. У всех одна проблема - труд программера руками пощупать нельзя и все поэтому думают, что и платить не за что.
>
> Даже если оставить в стороне вопрос идеологический, разница, тем не менее, есть, и она существенная: себестоимость собственно коробки с софтом по сравнению с ее отпускной ценой - величина пренебрежимо малая.

Тиражирование не затратный процесс - да, согласен. А сколько денег ушло на разработку мы не считаем? Если был директор, то он кормил программера, пока тот работал над программой. Если небыло директора и зарплаты - программер инвестировал собственное время. Плюс время и деньги программера тратятся на поддержку и развитие программы. Исправление ошибок.
Именно эту работу оплачивает покупатель "переплачивая" по отношению к стоимости копирования.

> > > а если у тебя денег на софт нет
> > > то и детям твоим прямой путь в грузчики.
> >
> > К сожалению, ты прав. Только смотри шире - если нет денег на компьютер, на софт, на оплату электроэнергии, интернета...
>
> Из упомянутых пунктов софт - самый дорогой.

Нет. Возьми Линукс и пользуйся бесплатно.

> > Ну и так далее.
> > Да, деньги дают преимущество в обучении.
>
> Не смотря на то, что в Конституции прописано право на бесплатное образование.

Да преимущество и возможность - абсолютно разные вещи! Преимущество совершенно не противоречит Конституции.

> > Раньше такое преимущество давал блат, сейчас - деньги.
>
> Блат давал преимущество при поступлении на отдельные гуманитарные факультеты ведущих ВУЗов страны.
> В подавляющем большинстве остальных случаев это не имело решающего значения.

Так и сейчас также. С деньгами в МГУ или МИМО. Без денег в более народные вузы. И сейчас для факта поступления "хоть куда-нибудь" деньги не играют решающей роли.

> > > а во-вторых я убежден что деньги надо брать там где их делают!
> >
> > То бишь на Гоззнаке ;) А ведь верно. Там их и берет наше государство.
>
> Нет, государство берет их совсем не там. Оно берет их из недр, еще недавно общественных.

Бует вам, ну когда они были общественными? Государственными - да, были. Во времена развитого соц. ты бы попросил выделить тебе скважину - нефти покачать - отдыхал бы в дурке. И сейчас то же самое. Раньше просто пропаганда была изощренее и ты верил, что все это твое.

> > Не только. Ты платишь за пользование телефоном, электроэнергией, интернетом - это не выхывает такого протеста
>
> Только вот за упомянутые услуги организации платят существенно больше частных лиц. В случае интернета разница достигает десяти раз.

Это где 10 раз за интренет? Ух. Вот это сегментирование называется ;) Ну хорошо. Сделает e-co для организаций цену в 1000$ за коробку с ёксом и тебе легче станет? Нет же. И ему не станет. Вот он и держит равные цены.

> > Ну давай, продай 10 лицензий. Я думаю e-co тебе 1 лицензию подарит. Если он не подарит - я подарю. Абсолютно честно купленную лицензию.
>
> Да кому они нужны, эти лицензии на ecs за сто баксов, если коробку с Warp 4 продается на ebay за десять баксов?
> Учитывая все бесспорно передовые технологии, нашедшие свое применение в этом поистине революционном продукте компании серенити, за него можно смело отдать баксов одиннадцать-двенадцать.

Да, вот здесь я совершенно не понимаю e-co. Наверняка у него осталось несколько дисков со старой весией типа 1.2. Продал бы без подеержки, но дешевле. Сегментировать рынок надо обязательно. Хотя здесь, скорее всего, беда в том, что из тех денег, что e-co просит, 80% идут как отчисления IBM за лицензию.


Wed 04 Jul 2007 08:21 Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; en-US; rv:1.8.1.4) Gecko/200



Programmed by Dmitri Maximovich, Dmitry I. Platonoff, Eugen Kuleshov.
25.09.99 (c) 1999, RU/2. All rights reserved.
Rewritten by Dmitry Ban. All rights ignored.