RU/2: Форум. Общение пользователей и разработчиков OS/2 (eCS). : Вне политики


Список сообщений | Написать новое | Ответить на сообщение | Домой Поиск:
Предыдущее сообщение | Следующее сообщение
From : ???
To : Igor Vaskov
Subj : Вне политики
> > > Опять же вопрос программера (обобщенно). Если те, кто пишут программу, решат, что пользователь домашний платить не должен - замечательно.
> > > Но если разработчики решат, что за их программу должен платить каждый, то использование программы без оплаты - это воровство, какими бы благими целями оно не прикрывалось. Не нравится - не пользуйся. Возьми другой софт - свободный.
> >
> > Чаще всего решают не разработчики, а те, кто приобрели у них права на эту разработку. А к таким гражданам испытывать симпатии могут не все.
>
> Я ж как раз и говорю - обобщенно. Несколько человек, которые разработали софт, поддерживают его, продают.
>
> >
> > > Не программер должен отвечать за социальную дискриминацию, голод в Африке и проблемы черных в Америке.
> >
> > За это должен отвечать его коммерческий директор.
>
> А почему? Ну вот директор твоей фирмы должен отвечать за прибыль компании, а директор программера за всю несправедливость в мире.

Я, как директор своей фирмы, отдаю себе отчет в том, что в известной степени отвечаю за всю несправедливость в мире.

> > > Программер кормит себя, свою семью, своих детей.
> > > Если ты считаешь, что кто-то должен получить ту или иную программу бесплатно - заработай денег, купи программу и подари ее тому, кому считаешь нужным.
> >
> > Вспоминается старый анекдот про то, как решается задача по кипячению воды в чайнике представителями различных профессий.
> > Это - явно вариант с математиками, которые налитую в чайник воду выливают и сводят задачу к предыдущей.
>
> У меня такой вариант. Милый некоторым путь украсть и поделиться со всеми - мне не приемлим. Поскольку и гармонию в мир все-равно не принесет и оставит голодным сначало того директора, а потом и разработчика.

Путь видится мне не в том, чтобы украсть и поделить, а в том, чтобы львиная доля прибыли не оседала в карманах владельцев компаний, а шла именно на поддержку разработчиков и их руководителей. А для этого можно для организаций, занимающихся выпуском ПО, установить налог на прибыль не в размере 24%, а в размере 42%, а для организаций, торгующих ПО, НДС установить не 18%, а 81%.
Полученные по этим статьям в бюджет деньги пустить на образование, науку и, собственно, обсуждаемую тематическую область.
Тогда можно будет финансировать разработку из бюджета и решать таким образом государственные задачи, а не вопросы личного обогащения.

> > Только вот комп китайский стоит существенно дешевле и сейчас действительно доступен практически каждому. Сейчас в доме может не быть нормальных продуктов на столе, но комп почти наверняка стоит.
>
> Дешевый китайский комп ну не стоит дешевле 300 баксов (IMHO, самых низких цен на самый отстой - не знаю.). ecs стоит около 100$.

Одного ecs мало. Для работы нужно еще ПО. Так что сумма становится намого больше.

> Линукс можно поставить бесплатно. Ставь - Линукс, там есть бесплатные компиляторы.

Линуксы ставят в другом месте.

> А Ось, все-таки не для тех, кто считает копейки.

Вот так новость!
Способность быстро и надежно работать при ограниченных системных ресурсах всегда считалась среди осевиков одним из немаловажных преимуществ системы.

> > > Поверь мне, программер ничем не хуже железячника. У всех одна проблема - труд программера руками пощупать нельзя и все поэтому думают, что и платить не за что.
> >
> > Даже если оставить в стороне вопрос идеологический, разница, тем не менее, есть, и она существенная: себестоимость собственно коробки с софтом по сравнению с ее отпускной ценой - величина пренебрежимо малая.
>
> Тиражирование не затратный процесс - да, согласен. А сколько денег ушло на разработку мы не считаем? Если был директор, то он кормил программера, пока тот работал над программой. Если небыло директора и зарплаты - программер инвестировал собственное время. Плюс время и деньги программера тратятся на поддержку и развитие программы. Исправление ошибок.
> Именно эту работу оплачивает покупатель "переплачивая" по отношению к стоимости копирования.

Такое разъямнение иначе как издевательством назвать не могу.
Да, прекрасно понимаю, что все эти статьи учитываются при подсчете себестоимомости продукта. Но его отпускная цена бывает на порядок выше себестоимости, стало быть, речь в данном случае идет о получении сверъприбылей, которые должны облагаться налогом по прогрессивной шкале.
>
> > > > а если у тебя денег на софт нет
> > > > то и детям твоим прямой путь в грузчики.
> > >
> > > К сожалению, ты прав. Только смотри шире - если нет денег на компьютер, на софт, на оплату электроэнергии, интернета...
> >
> > Из упомянутых пунктов софт - самый дорогой.
>
> Нет. Возьми Линукс и пользуйся бесплатно.
>
> > > Ну и так далее.
> > > Да, деньги дают преимущество в обучении.
> >
> > Не смотря на то, что в Конституции прописано право на бесплатное образование.
>
> Да преимущество и возможность - абсолютно разные вещи! Преимущество совершенно не противоречит Конституции.
>
> > > Раньше такое преимущество давал блат, сейчас - деньги.
> >
> > Блат давал преимущество при поступлении на отдельные гуманитарные факультеты ведущих ВУЗов страны.
> > В подавляющем большинстве остальных случаев это не имело решающего значения.
>
> Так и сейчас также. С деньгами в МГУ или МИМО. Без денег в более народные вузы. И сейчас для факта поступления "хоть куда-нибудь" деньги не играют решающей роли.
>
> > > > а во-вторых я убежден что деньги надо брать там где их делают!
> > >
> > > То бишь на Гоззнаке ;) А ведь верно. Там их и берет наше государство.
> >
> > Нет, государство берет их совсем не там. Оно берет их из недр, еще недавно общественных.
>
> Бует вам, ну когда они были общественными? Государственными - да, были. Во времена развитого соц. ты бы попросил выделить тебе скважину - нефти покачать - отдыхал бы в дурке. И сейчас то же самое. Раньше просто пропаганда была изощренее и ты верил, что все это твое.
>
> > > Не только. Ты платишь за пользование телефоном, электроэнергией, интернетом - это не выхывает такого протеста
> >
> > Только вот за упомянутые услуги организации платят существенно больше частных лиц. В случае интернета разница достигает десяти раз.
>
> Это где 10 раз за интренет? Ух. Вот это сегментирование называется ;) Ну хорошо. Сделает e-co для организаций цену в 1000$ за коробку с ёксом и тебе легче станет? Нет же. И ему не станет. Вот он и держит равные цены.
>
> > > Ну давай, продай 10 лицензий. Я думаю e-co тебе 1 лицензию подарит. Если он не подарит - я подарю. Абсолютно честно купленную лицензию.
> >
> > Да кому они нужны, эти лицензии на ecs за сто баксов, если коробку с Warp 4 продается на ebay за десять баксов?
> > Учитывая все бесспорно передовые технологии, нашедшие свое применение в этом поистине революционном продукте компании серенити, за него можно смело отдать баксов одиннадцать-двенадцать.
>
> Да, вот здесь я совершенно не понимаю e-co. Наверняка у него осталось несколько дисков со старой весией типа 1.2. Продал бы без подеержки, но дешевле. Сегментировать рынок надо обязательно. Хотя здесь, скорее всего, беда в том, что из тех денег, что e-co просит, 80% идут как отчисления IBM за лицензию.
>


Wed 04 Jul 2007 13:44 Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; ru-RU; rv:1.8.1.4) Gecko/200



Programmed by Dmitri Maximovich, Dmitry I. Platonoff, Eugen Kuleshov.
25.09.99 (c) 1999, RU/2. All rights reserved.
Rewritten by Dmitry Ban. All rights ignored.