RU/2: Форум. Общение пользователей и разработчиков OS/2 (eCS). : Тема про пиратов с e-co


Список сообщений | Написать новое | Ответить на сообщение | Домой Поиск:
Предыдущее сообщение | Следующее сообщение
From : Igor Vaskov
To : valerius
Subj : Тема про пиратов с e-co
> > К сожалению тема закрыта для обсуждения (или мне запретили писать сообщения). Поэтому я отвечу здесь.
> >
> > >valerius:
> > >Одно дело, если пират -- барыга, выручает $$ за продажу ворованного софта, другое дело, если альтруист -- поделился ссылкой на варезные драйвера. К сожалению, бетазона eCS -- для избранных. А получить те же драйвера другого способа не существует, как через варез.
> >
> > Честно говоря об избранности бетазоны слышу первый раз. Да, она платная. Но не избранная совершенно. Я, например, продлевал подписку на Менсисе по кредитной карте. Чтобы получить доступ к Бетазоне не обязательно связываться с e-со, хотя, возможно, у него и дешевле.
> >
>
> Да, она для избранных -- тех, у кого есть подписка на SSS. Тот же IBM и фикспаки и ядра на тесткейсе выкладывал совершенно безвозмездно. А тут -- даже если у тебя есть легальная копия eCS, но кончилась подписка, то те же ядра лежат только для избранных. Я тоже собираюсь купить eCS (просто хочется иметь легальную копию -- ACP2 от IBM есть и вполне устраивает, но мне не нравится ее нелегальность). Это дает в том числе и подписку, хотя и ненадолго.

Ты можешь купить подписку SSS. Просто e-co хорошо бы честно предупреждать, что за указанные деньги вы получаете поддержку в течении периода ... А по окончании этого периода поддержка становится платной. По поводу несоответствия рекламы и товара обращайтесь к e-co. Здесь и мне многое не нравится. Однако я понимаю, что покупал я например ECS 1.2 и там ACPI небыло. Поэтому вобщем то претензии на то что они обязаны бесплатно мне этот драйвер дать мягко говоря надуманы. А вот если перестали поддерживаться драйвера входивщие в версию 1.2, то это не хорошо.

Кстати, вот ссылка, где есть много полезного в том числе и последние ядра.
www.ecomstation.org


> > Да и по поводу барыги пирата. Если пират барыга - он хотя бы умный. Он себе на кусок хлеба зарабатывает. А если пират альтруист типа робингудов всяких, то он выжигает поле, где этот хлеб зреет.
> >
>
> Речь шла не о том. Было заявлено, что человек пират, поэтому его надо подвергнуть остракизму, закрыть ему доступ ко всем информационным ресурсам, и вообще, "настучать" его работодателю, и даже отцу (при том, что он взрослый человек и сам за себя отвечает).

Методы борьбы e-co волен выбирать сам. Честно говоря, меня эти методы не впечатляют. Искать родителей - это методы братвы (если конечно подозреваемый совершеннолетний).
Если бы такие пираты достали меня, можно было бы поиграть в иск и суд. Видел как в такую игру играла О.Дергунова с одним админом. Админ отделался несколькими годами общего режима. Это было гораздо раньше Поносова. Админа того я неоднократно встречал до, а вот после - уже не довелось.
Вы ж поймите, что e-co Официальный представитель. Имеет полное право подать иск, посчитать ущерб и тут фактора комичности как у MS&Поносов не будет. Полноценная трагедия получится, потому как закон на стороне e-co полностью. А в условиях очередной кампании впаяют срок по полной и отдыхай на нарах.
Это я все к чему? Да к тому, что голову надо иметь и не засовывать ее самому в петлю подчиняясь революционной целесообразности.

> Так что хозяева сайта ecomstation.ru решили подменить собой сообщество OS/2 (при всем при том, что кое-кто как раз в прошлом сам занимался пиратством и не имеет морального права делать такие заявления).

Не пойман - не вор ;) Тут понимаешь-ли доказательная база нужна, улики. А на совесть давить это по нонешним временам не катит.

> Барыги -- да, они наживаются на бедах разработчиков софта. Я понимаю, что человек раздавал варез и тем самым наносил ущерб e-Co Software. Но заявление, что всем честным пользователям надо настучать на "негодяя", подвергнуть экскоммуникации и еще и оскорбить его, назвав "сосунком" -- это не лезет ни в какие ворота.

Про "сосунков" - честно говоря - "я плакалЪ". Ну либо подходим к делу серьезно, либо не серьезно. У e-co почему-то серьезно не получается. Вот и имеем такие ляпы типа "вызовем родителей" и накажем "сосунка". По моему это комплексы ;) И явно не ракетные.

> Это подход M$, 1C, BSA и прочих "борцов за авторское право", печально знаменитым облавами на кого ни попадя. (Если б только производителей пиратских ЦД гоняли, так скоро по квартирам пойдут -- так можно 99% обычных юзеров посадить, при том, что они не преступники-уголовники, а наказание-то уголовное... Вспоминается бедный учитель Поносов).

Бедный учитель с кем-то не поделился. Откатом за закупку техники. За что и был наказан. Оставим это.

> > Тут хорошая статья была про SIO. Человек писал себе драйвер, продавал, денежки капали - драйвер жил. А запиратили - бросил развивать. Драйвер умер. И че? Кто то выйграл?
> >
>
> Согласен, что каждый разработчик решает, продавать ли результаты своего труда, или сделать его общим достоянием, когда каждый может и изучать его внутренности, и, если есть силы, то и улучшать. Мне ближе opensource, хотя из операционных систем больше нравится OS/2, а не Линукс. Поэтому возникают кое-какие противоречия. То что разработчик SIO Raymond Gwinn выпускал очень хорошие драйвера для ком-портов, причем решил распространять их под коммерческой лицензией -- это конечно хуже, чем если бы он открыл его исходники, позволив его внутренности изучать и улучшать, что тоже очень важно. Если б это было так, то вполне возможно, что, бросив разработку SIO, он бы не убил его, а дал бы возможность продолжить его разработку добровольцам. Это было бы многим лучше, если бы Gwinn подумал не только о себе, но и о сообществе OS/2 и его проблемах. Конечно, я понимаю, что разработчик "тоже хочет кушать". Это вполне естественно. Поэтому я не осуждаю таких как Gwinn, а даже рад был бы ему заплатить, дабы поддержать разработку. Но к сожалению, уже поздно, SIO уже помер...

Ну исходя из твоей логики Gwinn должен был ни есть, ни пить, писать тебе как-то драйвер и ждать, а вот клюнет тебя петух в ... и решишь ты ему заплатить 20 грошей.
Вот человек серьезно работает над серьезной программой, кто его должен обеспечивать деньгами то? Ну не комунизм у нас. За жрачку денег просят. К тому же я уверен, что у Gwinn-а _весь_ софт включая компиляторы и прочее КУПЛЕННЫЙ. Посчитайте какие это деньги.
А с распространяемыми бесплатно программами беда общая - их делают люди когда у них есть свободное время либо для рекламы себя любимого. Т.е. как только это время заканчивается или человек получает выгодное предложение - он бросает всю эту халяву к чертям собачьим и начинает зарабатывать деньги. При этом программы с закрытым кодом - погибают сразу, а с открытым погибают медленнее.
Серьезная разработка возможна только тогда, когда в разработку программы вбухиваютя деньги, а программер живет _только_ на эти деньги и это деньги адекватные уровню этого программера. А другого - не дано - кустарщина получается и глюкало, коим был Линукс до того, как туда IBM денег серьезно вбросила.

>
> Тут две стороны медали. С одной стороны, пиратство -- это плохо, так как закрывает кислород разработке софта. С другой стороны, проблему пиратства создают сами разработчики программ -- пока есть коммерческий софт, будет и пиратство. Проблема в том, что не только разработчики, но и пользователи тоже кушать хотят. И если приходится за все платить, то на все денег никогда не хватит, а поэтому есть спрос на пиратство.

Отличие пользователя и разработчика состоит в том, что пользователь зарабатывает деньги перепродавая картошку, выпекая хлеб или леча зубы, или еще каким способом, а разработчик - пишет программу. И почему-то никого не возмущает, что труд врача или пекаря должен оплачиваться, а от разработчика требуют чтобы он работал нахаляву и еще при этом полностью открывал рецепт по которому он свои печет батоны. А то понимаешь-ли батоны вкусные и если разработчик вдуг откажется их печь пипл взбунтуется.


Thu 28 Jun 2007 21:58 Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; en-US; rv:1.8.1.3) Gecko/200



Programmed by Dmitri Maximovich, Dmitry I. Platonoff, Eugen Kuleshov.
25.09.99 (c) 1999, RU/2. All rights reserved.
Rewritten by Dmitry Ban. All rights ignored.